Дай человеку талант и он сможет удивить и грабителей и банкиров.
Профи и/или аматоры
- Автор темы smack
- Дата начала
К сожалению, так да не так. Потому что "корочка" ныне снова важнее и "спец" с оной будет трудоустроен скорее, чем спец без неё. Лично сталкивался с таковыми проявлениями при попытке устроиться все последние годы (начиная примерно с 2002го).
Это только в том случае, если решение принимает человек далёкий от понимания работы, на которую он ищет сотрудника.
Я бы поостерёгся к такому руководителю идти на работу.
А еще не факт, что он взял бы тебя на работу.
Дело в том, что "многие не берут на работу настоящих спецов, поскольку на их фоне проявляется некомпетентность босса ))) Это не я сказал ))))Саша, к сожалению, ситуация "а судьи кто" не такая уж и редкая. А если камрад имеет в виду госсектор - там вообще куча рогаток и ограничений.
Это мы с тобой вольны подбирать людей по действительной их полезности
Кстати, обратный пример руководителя, т.е.положительный.
Один человек пришел наниматься к буржуям. Прошел собеседование, "тест-драйв" и приступил к работе. Через пару месяцев спохватился, что не предоставил все документы, в т.ч. диплом(!) и явился к боссу. Тот ответил - я и так вижу, с кем имею дело...
пришел наниматься к буржуям. Прошел собеседование, "тест-драйв" и приступил к работе. Через пару месяцев спохватился, что не предоставил все документы, в т.ч. диплом(!) и явился к боссу. Тот ответил - я и так вижу, с кем имею дело...Хотя должен сказать, что есть профессии, где самый продвинутый человек без формального образования не сможет получить работу - скажем, в медицине...
Последнее редактирование:
Влад, это всё понятно.... если честно, я тоже сильно долго буду думать при приёме Инженера Гения не имеющего соответствующего Диплома.
-- Академисты? В Раше?
Да просто море...
[DOUBLEPOST=1432460394,1432460136][/DOUBLEPOST]
-- Первый зам. Королёва - по записи в личном деле, вроде как имел техникум.
Хотя знавшие ситуацию люди сильно сомневались в наличии хотя бы 10-летки...
Ну, а Калашников? Даже принимая во внимание версию заимствования идеи у Sturmgewehr44, отрицать наличие таланта нельзя...
У меня и другой пример перед глазами: мой отец, который был весьма авторитетным спецом в своей области, и никто даже не догадывался, что вышки он не имел.
Только поймите меня правильно - я руками и ногами за образование, оно дает основу и "учит учиться", вырабатывая правильные алгоритмы мышления.
Но при этом нередко "не в коня корм", как говорится, и даже лучшие преподы не в силах вставить разум в голову против воли ее носителя
Последнее редактирование:
Аматором можно считаться в первый же день деятельности. Профессионалом - только пройдя через период "новичка", "дилетанта", "аматора".
Как в армии что-ли?
То есть если человек выучился на тракториста - ему трактор недоверят. Пусть сначала лопатой поработает?
@wladimir, а как ему работать педагогом если он только выучился и все подходят к нему по вашему принципу? То есть логика: выучился, устраиваешься на работу. А везде требуют наличия опыта. Вопрос: откуда взять опыт, если тебя никуда не берут, за неимением того же опыта? Это замкнутый круг
По какому-такому МОЕМУ принципу? Я ж написАл, что доверяю педагогу@wladimir, а как ему работать педагогом если он только выучился и все подходят к нему по вашему принципу? То есть логика: выучился, устраиваешься на работу. А везде требуют наличия опыта. Вопрос: откуда взять опыт, если тебя никуда не берут, за неимением того же опыта? Это замкнутый круг
Моугт и доверить - если в пределах досягаемости не осталось другних трактористов, а пахать надо - хоть как-то, ибо начальство требует )))
Если же выпускник трактоной академии пытается влиться в нормально работающую систему - лично вы доверите такому лучший трактор?
А выпускнику факультета ЗР - самый ответственый проект, подвинув опытного, но "неученого", посчитав его любителем?
Лопата не лопата - но что, образно говоря, новоиспеченному трактористу придется сначала самый старый трактор в чувство привести - это сплошь и рядом.
Так вы отбираете у камрада право на профессию? (сарказм))) Он же ВЫУЧИЛСЯ! Чего же боле? ))))
Казуистика, мягко выражаясь...
[DOUBLEPOST=1432478473,1432478118][/DOUBLEPOST]
Я не об отсутствии опыта - это дело наживное. Проблема в том, что некоторые "выучившиеся" на деле не знают ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей, то есть учились из рук вон плохо.
Кстати, есть немало действительно толковых ребят, которые сочетают учебу с накоплением практического опыта. К моменту получения диплома они становятся почти сформировашимися спецами, требующими только обкатки и огранки - но не обучения заново с нуля, как "выучившиеся" БАЛБЕСЫ.
Последнее редактирование:
[QUOTE="smack,
Так вы отбираете у камрада право на профессию? (сарказм))) Он же ВЫУЧИЛСЯ! Чего же боле? ))))
Казуистика, мягко выражаясь...
[/QUOTE]
каким образом я отбираю это право?
И вообще..насколько я помню, тут поднимается вопрос "кто такой профессионал?" Я свое мнение высказал выше. Больше мне добавить нечего.
Так вы отбираете у камрада право на профессию? (сарказм))) Он же ВЫУЧИЛСЯ! Чего же боле? ))))
Казуистика, мягко выражаясь...
[/QUOTE]
каким образом я отбираю это право?
И вообще..насколько я помню, тут поднимается вопрос "кто такой профессионал?" Я свое мнение высказал выше. Больше мне добавить нечего.
Внешность порой обманчива - у камрада должны быть хорошие рекомендации от семейства Адамс. Дети довольны )))
Так в данной ситуации выбор не велик - приходится судить по внешности...., а выбор аватарки тоже кой о чём говорит...
О чем? Персонаж-то по сути добрый. Бывают же такие - "на лицо ужасные, добрые внутри". Ты что, не знаком с дядюшкой Фестером? ))))
спокойной ночи, камрады )))
"Выучился" и "имеет диплом" - разные вещи. Куча молодёжи, окончившая пединституты (педуниверы), не работает в школе. Особенно парни. И дело не только в зарплате. Понимают, что "кишка тонка" справиться с детворой.
Почитал тему. Занятный спор...
Задумался - а кто я в этой системе координат?
Честно говоря, эта категогия мне симпатичнее всего. Ведь произведения искусства создают именно художники. Профессионалы создают товар или обеспечивают сервис, который художники и любители используют в своих работах. А любители ловят кайф от подражания как художникам так и профессионалам, самовыражаясь на свом, домашнем уровне.
Конечно, это упрощенная схема. Но в ней есть рациональное зерно.
Задумался - а кто я в этой системе координат?
- Точно не профессионал - музыкального образования нет и музыка для меня - статья расходов, а не доходов.
- Аматор и любитель тоже не очень подходит. Во-первых мотивация другая - я делаю музыку, которая - по моим эстетическим критериям - имеет право существовать и находить своего слушателя как данность, без каких либо скидок на любительство. Во-вторых я уже больше десяти лет работаю исключительно с профессионалами на всех стадиях процесса кроме композиции и продюссирования.
Честно говоря, эта категогия мне симпатичнее всего. Ведь произведения искусства создают именно художники. Профессионалы создают товар или обеспечивают сервис, который художники и любители используют в своих работах. А любители ловят кайф от подражания как художникам так и профессионалам, самовыражаясь на свом, домашнем уровне.
Конечно, это упрощенная схема. Но в ней есть рациональное зерно.
Последнее редактирование:
Вы энтузиаст, Павел. Кстати, энтузиастов тут тоже забыли упомянуть.
ну, без уточнений и тут не обойтись
Художники всякие бывают - например, те, что рисуют киноафиши в районных ДК )))Или совсем иной подвид - Никас Сафонов...
Так что если ты художник, то - вольный
, поскольку в отличие от указанных выше, творишь не для наживы Хотя ты же не откажешься от чисто меркантильных плюшек в случае финансового успеха твоих "художеств", правда?
О, еще одна категория.
А можно указать ее характерные признаки, для классификации? Остальных уже вроде упомянули и разобрали по косточкам.