Профи и/или аматоры

[smack]

@Oliver_Cray, ну, тогда уж и слово "профессионал" надо заменить на исконно-посконное. А вот на какое? Мастеровой? - тоже заимствование... Ремесленник?

А если серьезно, то слова аматор и любитель имеют сегодня собственные оттенки. Аматор - тот, кто что-то ДЕЛАЕТ, но не на постоянной основе, и не имеет от своего занятия стабильного достаточного дохода.
.
Любитель - скорее пользователь. Например, быть любителем пива вовсе не означает самому его варить... )))

Упреждая - только не надо приводить в пример слова "радиолюбитель" и т.п., сформировавшиеся в советские времена.

Кстати, не только в английском аматор = любитель...

 

[basЫl]

я так понял, что ищется не определение, а набор признаков для определения. КМК, мой подходит

 

[smack]

я так понял, что ищется не определение, а набор признаков для определения.

Конечно. Такое сложное понятие трудно охарактеризовать односложно...

КМК, мой подходит

Вполне

А еще лично меня интересует не только определение (подспудно у каждого уже есть сложившееся представление), но и персональная позиция каждого из высказавшихся по сабжу.

 

[Pushkin]

если человек ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ выдает вполне профессиональный результат, но при этом вынужден основное время жить на другие доходы

что такое "вполне профессиональный результат"? С чьей точки зрения?

понимаете, есть профессиональные конкурсы, в которых коллеги оценивают работу друг друга,
а есть клиенты, которые платят за нужный им к определённому сроку определённый результат. На мой взгляд, тот кто может обеспечить это клиенту - профессионал. Не имеет значения раз в жизни, или раз в пять минут.

И точка зрения коллег, в данном случае, расходится с полем зрения клиента, - как на Оскаре - получают одни, а кассу приносят другие.
Хотя, безусловно эти две группы время от времени пересекаются, но это не является правилом.

для аматора есть современное название - хоббист(хотя аматор звучит красифше )
Хоббист может выдать результат значительно превосходящий "профессиональный", но не может дать гарантии что это тот результат который нужен клиенту, и что он будет произведён в нужные клиенту срок.

как то так, кмк

 

[RockMeister]

НМВ, профессионал - это человек, который получает за свою работу деньги. Подробнее - который умеет получать за свою работу деньги, которые позволяют ему не искать другой заработок.

 

[Alf_Zetas]

слово "профессионал" надо заменить на исконно-посконное. А вот на какое? Мастеровой?

в вики как раз написано, что профессионалов путают с мастерами, а это разные вещи. Профессионал это тот, кто живет за счет своей профессии, вне зависимости от качества продукции - т.е. ремесленник как раз подходит…

 

[Rarr]

Насчёт оценки клиентов и коллег - Клиенты бывают неадекватные и постоянно норовят испортить свою идею, а иногда и вовсе шнягу заставляют делать .
Из практики - было несколько случаев, когда клиент получал работу, которую очень хорошо оценивали люди, от которых зависело дальнейшее продвижение, гастроли и пр.
Но клиент при этом настаивал на версии в привычном формате, и в результате терял перспективы развития. Доходило до него потом, но слишком поздно

 

[Pushkin]

@Rarr,
профессионалы дали Оскар Бигелоу - и я с ними согласен(!) - а кассу собрал Кэмерун с Аватаром.

 

[digisystem]

@smack, а я тебе щаз объясню - при чем тут джаз:
- если я (скажем) за всю свою жизнь научился очень круто работать в одном направлении, а в других нет, какой из меня профессионал, если ресторанный лабух сделает массу вещей лучше меня?
Кто профессионал из нас двоих? ))))
[DOUBLEPOST=1432404746,1432404009][/DOUBLEPOST]@Alf_Zetas, не согласен с вики. Масса народа оч хорошо зарабатывает, являясь слабыми ремесленниками.

 

[wladimir]

digisystem сказал----если я (скажем) за всю свою жизнь научился очень круто работать в одном направлении, а в других нет, какой из меня профессионал, если ресторанный лабух сделает массу вещей лучше меня?
Кто профессионал из нас двоих? ))))
Вы оба профессионалы....если это ваша специальность

Вообще-то тут уже были высказаны на мой взгляд верные признаки профессионала. Обобщу.

Профессионал - это человек обладающий специальностью-профессией по образованию, работающий по специальности и получающий деньги за свою работу.

Даже если он свою работу будет делать хуже любителя - он профессионал.

 

[Alf_Zetas]

не согласен с вики. Масса народа оч хорошо зарабатывает, являясь слабыми ремесленниками.

а где у вики сказано, что слабые ремесленники не могут хорошо зарабатывать?

 

[Aleksandr Oleynik]

Профессионал - это человек обладающий специальностью-профессией по образованию, работающий по специальности и получающий деньги за свою работу.

Даже если он свою работу будет делать хуже любителя - он профессионал.

Хм........
А каким тогда термином обозначить его "не профессионализм" в выбранной им профессии?

 

[Pushkin]

обладающий специальностью-профессией по образованию

а при чём тут образование? Много известно писателей-выпускников литературного института? Хотябы хороших?

 

[RockMeister]

обладающий специальностью-профессией по образованию, работающий по специальности

ну, это скорее причина, чем следствие. Это ведёт к профессионализму, но им не является.

 

[digisystem]

@Alf_Zetas, ни где не сказано, но ты написал что проф - тот кто живет за счет професси не взирая на качество продукта. Я и говорю , что и НЕ проф может так-же.

 

[RockMeister]

Я и говорю , что и НЕ проф может так-же.

тогда он - проф

 

[digisystem]

короче в музыке, как и авто - деле, или в охоте, или в инженерии, я за универсальность. Проф тот, кто может все на уровне, принятом в данном деле.
Если я не могу срежиссировать большой симфонический оркестр, помогая дирижеру, я не звукорежиссер глобально. Я чел, который может хорошо делать выбранное направление.
(Любитель).
В музыке, ресторанный лабух будет проф относительно меня, хоть я и могу кое-что сыграть ВЫБОРОЧНО лучше, но в целом он меня сделает.
Я опять же любитель.
Любитель - это не позорное опредиление как по мне.
Но профессионал - высокие гениральские погоны. Имхо.

 

[smack]

Даже если он свою работу будет делать хуже любителя - он профессионал.

На... таких "профессионалов". Спасибо, насмотрелся - к себе уж точно на пушечный выстрел не подпущу. И никогда не подпускал.

 

[digisystem]

@RockMeister, вот ты, реально проф. Потому что ты универсал. И делаешь то что делаешь на общепринятом уровне.

 

[RockMeister]

Спасибо, насмотрелся - к себе уж точно на пушечный выстрел не подпущу.

Но этот факт ведь может не мешать ему продолжать зарабатывать деньги. Итак, он останется профессионалом

@digisystem, не надо вот этого Я ничего не умею. А ещё больше не знаю.

 

[smack]

какой из меня профессионал, если ресторанный лабух сделает массу вещей лучше меня?

А что, профессионал обязан сидеть одной задницей на полусотне стульев - то есть уметь ВСЕ? Зачем? Ну не тягаются же звезды академсцены с джазменами... Дай Бог добиться успеха хотя бы на одном направлении.

 

[digisystem]

@RockMeister, я просто защищаю свою телегу. Приводя примеры. Вот АББУ тут привел, никто не обратил внимания, а пример был дельный.
[DOUBLEPOST=1432409161,1432409125][/DOUBLEPOST]Влад, в моей телеге обязан да )))

 

[smack]

@RockMeister, вот ты, реально проф. Потому что ты универсал.

Вся наша универсальность (у кого она есть) - не от хорошей жизни. И.М.Х.О. Есть спецы относительно широкого профиля - но и они не могут в РАВНОЙ степени ВСЕ делать хорошо.

Просто в узком сегменте отечественной индустрии трудно прокормиться - вот и пестрит пространство объявленьями - "Пишу/играю рок, поп, боп, рэп, шансон, фламенко"... Хотя на деле чаще - все фигня. Не бывает одного инструмента на все случаи жизни.
Ты сам гитарист - так будешь ты Сеговию играть на доске с примочкой? Аллегория понятна?

 

[digisystem]

Влад, щаз разверну:

 

[wladimir]

Тогда нужно уметь различать....1.профессионала по уровню мастерства и 2. профессионала по специальности.
Если человек имеет специальность по образованию - он что....не специалист? не профессионал? Неважно какого уровня.

 

[RockMeister]

а при чём тут образование? Много известно писателей-выпускников литературного института? Хотябы хороших?

Это всё да Но не только образование - фундамент профессионализма. Я считаю, что фундамент состоит также из: таланта - искры Божией; генетических и врождённых способностей, а также воспитания. Например - гены дают отменное здоровье, а воспитание - умения трудиться и думать. В сумме это даёт хорошую работоспособость и энергию для созидания.

 

[smack]

Проф тот, кто может все на уровне, принятом в данном деле.

Прости, но НМВ - ерунда. (см.выше) А пример. с АББой, которые "играют джаз" - так это лишь твоя точка зрения. Любой труЪ джазмен не обнаружит в них ни капли джаза (я не о себе, поскольку - не джазмэн, а попсовик)))

 

[Pushkin]

Если человек имеет специальность по образованию

не знаю как сейчас, 20 лет назад в анкете на эмиграцию в Канаду по баллам были равны высшее образование и стаж 5 лет.
Ничуть не против образования, даже более того! Но при чём тут профессионал?

 

[digisystem]

Я рассуждаю глобально.
Понятно что автослесарь - один может перебрать двигатель, второй не может его перебрать, но хорошо делает другое. Но любой автослесарь таки может (должен) справиться со всей задачей.
И стоматолог обязан при необходимости вырезать апендикс.
И музыкант должен играть все. На среднем уровне , но должен.

Не надо круто, надо на общепринятом уровне.

Если мы выделим отдельно профессию "басист фанк-соул", тогда да, это профи, а если выделим профессию музыкант глобально, фанк-соул могешь, а мурку нет, - ну не профи )))))
[DOUBLEPOST=1432409765,1432409568][/DOUBLEPOST]@smack, про Абба, эти две девки пели джаз до АББы

И потом. Я же не сказал про "тру" я сказал "на среднем уровне". Со средним уровнем там все в порядке.

 

[smack]

Если человек имеет специальность по образованию - он что....не специалист? не профессионал? Неважно какого уровня.

Да, балбес - не специалист, каким бы дипломом он не потрясал. И.М.Х.О.
Образование (ЛЮБОЕ) - лишь предпосылка к формированию Специалиста.
БЫТЬ кем-то или кем-то НАЗЫВАТЬСЯ - не одно и то же.

Специальность, что прописана в дипломе (иль звание заслуженного артиста) - порой, что надпись на заборе: прочтешь, а на деле там всего лишь доски ))))).