Профи и/или аматоры

[Dmitry Stepin]

А можно указать ее характерные признаки, для классификации?

Из вики, чтоб без всякой отсебятины:

• Человек, делающий какое-то значимое для общества дело по собственной инициативе, в силу внутренних убеждений, без получения прямой выгоды. Примеры: разработка ПО с открытым кодом, правка статей Википедии, организация обществ защиты природы и т. п.
• Человек, имеющий какое-либо затратное или малопопулярное хобби или увлечение, связанное с конструированием, спортом или любыми другими видами активной деятельности (не отдыхом).

 

[Sov_OK]

а кто я в этой системе координат?

Аматор с профессиональным подходом к делу. ... Подумалось, лучше аматор с уровнем "профи", чем профессионал с уровнем аматора.

 

[smack]

Из вики, чтоб без всякой отсебятины:

Я, как ТС, ждал как раз "отсебятины"... За "классическим" определением каждый и нас мог бы и сам обратиться к толковым словарям О существовании Вики люди также осведомлены.

А хочется живого, незаформализованного - "своими словами" ))))

 

[ssm]

Ребят, поясните бестолковому суть ? почему, зачем, почем, и, вообще, смысл всего этого ?

 

[Long]

Проблема в том, что некоторые "выучившиеся" на деле не знают ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей,
то есть учились из рук вон плохо.

-- Как сказал кто-то из великих:
"Учёный - это значит лишь, что его УЧИЛИ. Но вовсе не означает, что он хоть чему-нибудь НАУЧИЛСЯ".

 

[CakeWorker]

Это только в том случае, если решение принимает человек далёкий от понимания работы, на которую он ищет сотрудника.

Вовсе нет. Есть, к примеру, по Газпрому "подскатерная" распоряжуха - без образования не брать. И мне было сказано, мол, мы знаем - вы лучший в городе фонограмщик, но без корочки мы вас взять в наш ДК не можем.

Я бы поостерёгся к такому руководителю идти на работу.

Когда 1.5 года посидишь без работы (а точнее, походишь каждую неделю на биржу труда, где тебя всячески будут стремиться "трудозанять" - дворником, уборщицей и т.д.), пойдёшь и к такому рук-лю.

 

[Aleksandr Oleynik]

Вовсе нет. Есть, к примеру, по Газпрому "подскатерная" распоряжуха - без образования не брать. И мне было сказано, мол, мы знаем - вы лучший в городе фонограмщик, но без корочки мы вас взять в наш ДК не можем.

Так чтож нет? У того кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК своих мозгов нет? Пусть оценит вашу квалификацию и если она выше чем у притендентов с корочкой - возмёт на себя ответственность и примет именно вас. Если потом кто-то спросит - квалифицированно объяснит почему принял такое решение. Если тот человек, от которого зависит выгнать этого начальника или нет также с мозгами - он его оставит.

 

[Rarr]

без корочки мы вас взять в наш ДК не можем.

корочки в переходах москвы обычно продаются...
Важнейшее отличие профессионала от любителя - постоянно высокий уровень и стабильность результата работы.

 

[Воеводин]

http://photo-element.ru/analysis/profi.html Недавно нарвался на эту интересную статью. Почти со всем согласен. На мой взгляд тут противопоставляются гении-одиночки и "шаблонные профи". Вариант "гений/профессионал" остаётся как бы за бортом как и вопрос об зарабатывании денег (об которых там сказано очень жёстко и относительно справедливо)

 

[CakeWorker]

У того, кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК своих мозгов нет?

У того, кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК скорее всего нет: а) силы воли; б) полномочий; в) желания конфликтовать/объясняться с начальством. А есть: а) семья; б) желание не потерять газпромовскую пенсию; в) нежелание конфликтовать/объясняться с начальством...

корочки в переходах москвы обычно продаются.

А тот факт, что придирчивые работники склонны проверять законность корочек вам не известен?

 

[Воеводин]

От себя : профессионал - это тот кто получает деньги за свою работу, а получит он их может только при УДОВЛЕТВОРЕНИИ потребностей других людей. Неважно каких людей - коллег по цеху или "пацанов с района" с петухами в горле . Он признан и там и тут.

 

[Alf_Zetas]

Важнейшее отличие профессионала от любителя - постоянно высокий уровень и стабильность результата работы.

опять профессионала с мастером спутали…

 

[andmat]

опять профессионала с мастером спутали…

Да нет, читаем, что написал smack:

а где проходит водораздел между профи и аматорами?

Человек зарабатывающий своим умением - ремесленник. Ремесло - работа и уменье, коим добывают хлеб.
Профессионал - человек СТАБИЛЬНО выдающий высокие результаты. И, кстати, вне зависимости берет он за это деньги или нет, есть у него профильное образование или нет.

 

[Sov_OK]

А почём корочки в московском переходе? Я бы купил себе... Может пригодится?

 

[Alf_Zetas]

Да нет, читаем,

высокие результаты выдает мастер (своего дела), а профессионал (он же ремесленник) выдает результаты уровня достаточного, чтобы за них платили.

 

[basЫl]

ок, тогда надо установить, кто определяет уровень результата

 

[Long]

У того кто конкретно принимает на работу в этот самый ДК своих мозгов нет?
Пусть оценит вашу квалификацию и если она выше...

-- Тут два момента:
1. Нахрена этому начальнику ради кого-то рисковать СВОИМ местом?
2. Сейчас здесь началось массовое обезьянничанье с запада. А там - в большую фирму без соответствующей бумажки не возьмут.

 

[windoze]

ок, тогда надо установить, кто определяет уровень результата

Стороны, заключившие договор (в документе или на доверии) на выполнение работы.

профессионализм подразумевает занятие профессией full time, профессионал - это вовсе не тот, кто очень хорошо знает свое дело, это тот, кто живет на доходы с этого ремесла.

Лучше не скажешь. Критика - это дело третье всегда (и к тому же, вещь в себе и еще одно отдельное ремесло). Живет на доходы от ремесла - значит профессионал. thread/

 

[smack]

Сейчас здесь началось массовое обезьянничанье с запада. А там - в большую фирму без соответствующей бумажки не возьмут.

Ну, тоже не однозначно. Цукерберга etc нельзя ведь назвать мелкими фирмами? А люд там работает разный ))

 

[Pushkin]

кто определяет уровень результата

либо жюри в виде оценок, либо клиент в виде денег.

Нахрена этому начальнику ради кого-то рисковать СВОИМ местом

если начальник зависит от результатов труда - одно, если от вышестоящего начальника - другое

в большую фирму без соответствующей бумажки не возьмут

зависит от ценности работника.

 

[Long]

зависит от ценности работника.

-- В _большой_ фирме - будь ты хоть Эйнштейном! - без диплома по профилю не возьмут.

если начальник зависит от результатов труда - одно, если от вышестоящего начальника - другое

-- Наповал...

 

[Pushkin]

В _большой_ фирме - будь ты хоть Эйнштейном! - без диплома по профилю не возьмут

У меня родственник работает в крупнейшей мировой медийной компании с дипломом РИИГА

 

[basЫl]

либо жюри в виде оценок, либо клиент в виде денег.

не-не-не, как мы уже выяснили - все что оценивается деньгами - ремесленник. А жюри? они профессионалы? а их кто оценивал?

 

[smack]

А жюри? они профессионалы? а их кто оценивал?

Жюри жюрей ))))

 

[Ifrit]

-- В _большой_ фирме - будь ты хоть Эйнштейном! - без диплома по профилю не возьмут.

Не так. Там много нюансов, в том числе, стаж предыдущей работы по специальности.

 

[Long]

-- Может, где-то и так. Я могу судить только по профилю - разработка электроники.

 

[Rarr]

Живет на доходы от ремесла - значит профессионал

Как насчёт сутенёра ?

профессионал (он же ремесленник) выдает результаты уровня достаточного, чтобы за них платили.

Это разные уровни и понятия. По статистике основная масса людей, которым платят - дилетанты, или плохие ремесленники.
Это потому, что в стране с уничтожаемой культурой и постоянно опускаемой планкой нет правильного штангенциркуля для оценки и замера продукции.

 

[windoze]

По статистике основная масса людей, которым платят - дилетанты, или плохие ремесленники.

Ну и что? Мир не справедлив?)
Почему то захотелось напомнить изначальный вопрос автора темы:

По какой-то причине эта фраза подтолкнула меня к созданию темы, где хотелось бы выяснить - а где проходит водораздел между профи и аматорами?

Водораздел там и проходит, где один живет на доход от профессии. Поэтому и называется профессионал.

Как насчёт сутенёра ?

Это потому, что в стране с уничтожаемой культурой и постоянно опускаемой планкой нет правильного штангенциркуля для оценки и замера продукции.

Я гляжу тема во флейме.) Так вот, у черных ребят, интересующей вас профессии, есть хорошая поговорка: Don't hate the player! Hate the game.
Выбор профессии сюда не относится. Мне бы, как и всем, хотелось, чтобы некоторых профессий не существовало на земле. Но люди проживают свои жизни на доходы от этих профессий, и просто так ничего никуда не уйдет. Это процесс преобразования человечества в целом, который длится тысячи лет.

Ну и, дабы от музыки далеко не отходить, современный пример профессионалов. Не буду называть имен, чтобы не поднимать споров. Вчера еще - школьник, клепающий биточки на Фрутике, с клиппингом мастерсекции ("потому что так круче звучит"). А сегодня - битмэйкер у Бьонс и тп, и , кстати, также делает во Фрутике и клипует мастерсекцию. Муз. образование? Смеетесь?) Конечно нет, только черный квартал. Но это - профессионал. Нравится это нам с вами или нет.

 

[Long]

живет на доход от профессии. Поэтому и называется профессионал

-- И оооооочень грустно. Потому что к настоящему ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ- сие не имеет никакого отношения.
Шерлок Холмс, кстати, на пенсии разводил пчёл. Только вот профессиональным - он был таки СЫЩИКОМ !

А вообще - топик ни о чём. В последние годы у нас (а, может, и не только у нас) такие понятия, как профессионал,
специалист - очень сильно обесценились. Во всех областях.
А уж в звуке - и подавно. Любой му.ак с диском колотого софта считает себя круче Abbey Road...

 

[Pushkin]

оооооочень грустно

конечно грустно Хотелось бы чтобы все использовали правильные вещи, обращались к правильным людям(измереным "штангенциркулем Рара") и платили им правильные деньги.... )))
но...
либо рынок, либо жигули.

нет правильного штангенциркуля для оценки и замера продукции.

мне одному кажется что оценка коллег друг друга вне рамок конкурсоф -это дурной тон?