Выбор студийных мониторов для прослушивания музыки.

Тема в разделе "Мониторы", создана пользователем diggidon, 2 фев 2013.

  1. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    @buttlover, ну вот проблем слушать их на таких расстояниях действительно нет. Только вот оптимальным подобное решение может и не оказаться. Согласно обзорам, рекомендованное расстояние до них около 2 м. И это цитата из обзора в SoundOnSound.
    При этом вы подопрете сабом только НЧ, оставив мид играть 500-5500 в одно лицо.
    Я бы спросил техподдержку, что получится хотя бы с искажениями на потребном вам давлении, если в точке прослушивания будет 95 дб. DSP, конечно, штука хорошая, но законов физики они не отменяют. Для подобных давлений внятно нормированы искажения, например, у монстров JBL 6332. А это слегка другой калибр и притом без особенных амбиций в глубокий бас.
    В общем, мне кажется, что несмотря на мощь и динамичность трехполосных мониторов, рассчитывать на чудеса не стоит.
     
  2. Quantum s.

    Quantum s. New Member

    Регистрация:
    17 дек 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Добрый день!
    Имеется в наличии Adam A5X с сабом Adam 8.
    Качество звучания в целом устраивает. В принципе и баса от одних 5-к почти хватает для прослушивания музыки.
    Сейчас неспешно подбираю второй комплект.
    Помещение 30 м2. Акустической подготовки нет и не будет. Громкое прослушивание не требуется (или даже скажем – невозможно).
    Вопрос.
    Могу ли подобрать что-то в аналогичном ценовом диапазоне с лучшим, чем у 5-к, качеством. Брать второй такой же комплект как-то скучно.
    Имел возможность послушать в Москве SC-Pro и DMAX-81
    Понравились и те и другие. Почти созрел к покупке 201-х или 281-х. Но всё же слишком узконаправленные. Ну и бюджет ощутимо выше Адамов.
    В приоритете хочется ЗЯ. Но тут выбор небогат, напрашивается N-Monitors N200С. Правда смущает нижняя граница частот от 55Гц. И цена активной версии под 1000$ с учётом доставки.
    N-Monitors не слышал. Интересно бы сравнить напрямую с Адам А5Х
    Буду признателен за рекомендации.
     
  3. Andrew_S.

    Andrew_S. Well-Known Member

    Регистрация:
    5 дек 2011
    Сообщения:
    1.264
    Симпатии:
    2.944
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    AV music
    Адрес:
    Екатеринбург
    481 - достаточно "широкие" по диаграмме направленности. но большие по размерам и не очень дешевые.
     
  4. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    @Quantum s., заочно, не касаясь именно этих Н-мониторс.
    1) активирование монитора по цене 6 тыщ канал - это дешево. Вы нормальный усилитель по такой цене замучаетесь искать, если не хотите жить с китайцем в классе Д.
    2) Если ЗЯ играет 55 Гц по -3 Дб, то это очень нормально. Я бы сказал, для ЗЯ 8" без линквиц трансформа это вообще на грани возможного не для сабового динамика (который в двухполоске стоять не должен).
    К тому же посмотрите график отдачи НЧ ФИ и ЗЯ (спад после резонансной частоты). 8" в ЗЯ стоит у меня, по расчетам симулятора 55 Гц в линеечку оно как раз и играет. Субъективно с низом там все нормально. В реальной комнате даже более чем.
    3) Практически любой монитор ближнего поля настроен "узконаправленно". Возможно, не так, как DMAХ, но ДН у них все же не "хайфайная". Ощущение "прожектора" есть у всех ближнепольников, что мне попадались. В 30 кв.м. это может быть очень заметным.
    4) Чем больше мидвуфер, тем больше "размер КИЗ". Т.е. при прочих равных, вам лучше выбирать что-то с большим вуфером.
    5) Из альтернатив я бы не торопясь попробовал послушать б/у Динаудио BM6, например. Они как раз хорошо играют громко, но "громко в ближнем поле" как раз и будет "тихо в большой комнате". Если же "тихо" это в самом деле "тихо", то, возможно, проще искать хайфай " со встроенной тонокомпенсацией" типа маленьких напольничков.
     
    Quantum s. нравится это.
  5. cnst

    cnst New Member

    Регистрация:
    24 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    С некоторых пор склоняюсь к мысли о покупке активных мониторов Dynaudio на замену hi-fi системы домашней (причины бытовые, можно рассматривать как дауншифтинг). В свое время владел разными Dynaudio (Focus 110-140, Contour 1.3-1.4, Confidence C1) приличным усилением (Primare, Bryston, Plinius), звук динов мне очень близок, слитный с приемлимой детальностью, полешко к полешку прямо. К хейловским высокочастотникам у меня выработалась неприязнь (владею бытовыми Elac с подобной пищалкой, слишком уж все чистенько-прозрачненько и подчеркнуто в вч и верхнем сч), поэтому Adam и Hedd я сразу исключил из списка. Комната 15 квадратов в панельном доме, слушаю практически все жанры по настроению, в т.ч. классику и всякие металлы (я понимаю что эти два жанра не слишком хорошо даются начальным бытовым динам/мониторам, но допускаю этот момент). Есть несколько вопросов:

    1) Правильно ли я понимаю что в 15 квадратов стоит смотреть на BM6, а BM12 и BM15 будут перенасыщать комнату низом?
    2) Сильно ли выражен шум из динамиков на холостом ходу у мониторов? Я склоняюсь к покупке версии с усилением AB (mk 1 или classic), по ним особенно интересно.
    3) Кто-нибудь сравнивал мониторы с домашними Focus 110a? Из спецификации похоже пищалки в мониторах ставят попроще вроде бы.
    4) Может быть есть еще кандидаты в ценовой категории Dynaudio и подходящие под мои требования?

    Заранее благодарен всем за ответы.
     
  6. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    @cnst, ИМХО по пунктам
    1) ну тут больше зависит от того, как вы можете расставиться ... типичные моды в панельке 15 кв.м. находятся там, где у всех этих моделей достаточно линейные НЧ (50 Гц и выше). Что самое прикольное, если плохо расставиться, то для маленьких мониторов проблем может быть даже больше, т.к. им "для солидности" вытягивают и надувают низы - горб 80-100 Гц. И резонанс порта у них будет там, где у вас еще есть модальная поддержка. Прикола ради я так пробовал делать, расставиться так, чтобы 5" гудели сильно больше 8" вполне реально.
    Если вы хотите использовать их НЕ в ближнем поле (1 м до ушей) то лучше ориентироваться на больший вуфер. Субъективно "прицельность" несколько снижается, хотя это зависит от ДН и настройки.
    2) ХЗ, в эксплуатации таких у меня нет.
    3) Если вы сравниваете мониторы с бытовухой, то из всех этих BM12 больше похожи на бытовуху. У них хотя бы кроссовер 1 порядка, а не 4-5, как у BM6 и BM15. Исходя из цены, ясное дело, что там все будет попроще. С Конфиденсами и сравнивать нечего.
    Вуфера, как у Фокус 110А, у мониторов я не видел. И не делит их никто на 1300 Гц, т.к. там важна отказоустойчивость, т.е. прямые аналоги вы вряд ли найдете. Больше всего на них похожи MC15, но это немного разные вещи. MC это все же мультимедиа сегмент.
    4) Ценовая категория новых или б/у? Если вам нравятся Динаудио, то я бы и ориентировался на Динаудио. Других приличного уровня фирм с мягким куполом и полимерными диффузорами среди мониторостроителей я не припоминаю. Есть PSI, но там купол тоже, кажется, пластиковый, перегрузочная способность ниже и не в бюджете.
     
    cnst нравится это.
  7. cnst

    cnst New Member

    Регистрация:
    24 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    FedorM, спасибо за обстоятельный ответ!

    Ставить буду по широкой стене, до ушей 1.5-2 метра, комната проходная и видимо за счет этого бубнежа практически нет, по крайней мере 140 фокусы несмотря на горбик вели себя адекватно, но смысл я уловил и учту, спасибо)

    Я недавно слушал Excite x14a, чего то им до фокусов как до луны, MC15 я так понимаю примерно такого же уровня, получается первыми кандидатами на прослушку будут BM12. Как таковой бюджет я не выделял еще, наверно 100-200 тысяч, поезжу, послушаю.
     
    Последнее редактирование: 24 янв 2019
  8. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    @cnst, если проходная комната, то это получается, что двух боковых стен как бы нет. Это упрощает расстановку.
    И я слабо понимаю стремление вниз. От Конфиденсов с хорошим усилением к BM может печально оказаться.
    Может проще конфиденсы вернуть и Ncore моноблоками их прокачать? По деньгам чуть больше, зато ликвидность совсем другая, да и эстетика с ремонтопригодностью тоже. ...
     
    cnst нравится это.
  9. cnst

    cnst New Member

    Регистрация:
    24 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Федор, я сейчас не рискну поставить что то серьезное, поскольку в квартире орудует банда кошаков, а также двухлетняя дочка) Уже пару раз умудрились перевернуть напольные элаки, усилитель пришлось тупо заклеить скотчем чтобы ручки не крутила мелкая и т.д. Собственно планирую прикупить пару активных АС, поставить их на кронштейны и закрепить ремнями, что позволит вечерами слушать музыку и смотреть фильмы с более менее приличным звуком. Решенее временное и вынужденное, вот я и пытаюсь найти золотую середину)
     
  10. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    @cnst, а вот так например ? https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/dynaudio_contour_sr_801773003?slocation=621540
    Конфиденсы на кронштейнах, конечно, то еще решение...
    Усиление можно взять на Ncore, почти не греется и мало весит, запихнете в настенный шкафчик .... или сделайте стойку для аппаратуры с запорной дверцей.
    Это, по-моему, все равно интереснее, чем покупать полноценное оборудование, которое вас все равно не устроит и будет продано.
    Если вы в Москве, попробуйте послушать PSI (сайт студиобокс). Вдруг понравится. Тут про них целая ветка есть.
    На авито есть только самые маленькие
    https://www.avito.ru/sankt-peterbur...udii._shveytsariya_553075994?slocation=621540
    Я думаю, что НЧ вам от них будет несколько не хватать - бродкаст есть бродкаст. Хотя если вешать прямо на стену или впритык к стене, может, и будет нормально.
    Но они очень "прицельные", при расстоянии 1,5-2 м свитспот будет оч мелкий. Ну и попытки "раскачать танцпол" им не очень нравятся.
     
    cnst нравится это.
  11. cnst

    cnst New Member

    Регистрация:
    24 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Федор, у меня некоторое время гостили Focus 110a и я не задумываясь взял бы их как раз под данную ситуацию, но они сняты с производства и на вторичке за полгода я их не встречал. В одной зарубежной статье их сравнивали с BM5, мол дешевле и звук примерно тот же с поправкой на более простую пищалку (в фокусах неодим, в бм феррит), вот идея и запала в голову с мониторами) Постараюсь послушать все же при возможности модельки по теме, если уж совсем не зайдет - буду разваивать направление с раздельным усилением и мелкими полочниками)
     
  12. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    @cnst, ну не мелкие у PSI совсем не бюджет, так что их я советовать не могу. А14 тоже имеют вуфер 145 мм, как и 110а, только играет он до 3 кгц, так что концепция у них с Динаудио совсем разная. Динаудио тихо не играет, а эти как бы ... наоборот.
    Но если все бм-ки не понравятся, рекомендую PSI, лучше 21 мк4. Вот у тех с 15 квадратами проблем не будет. Проблема только с ценой. ;)
     
    cnst нравится это.
  13. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.999
    Симпатии:
    3.418
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    @cnst, @FedorM, дины (дюны канешна) очень красиво звучат, но вы забыли о наших производителях. и очень зря! за такие деньги можно взять шикарный звук от DMAX либо от N-Acoustic. это если отказаться от привычного звука и посмотреть в сторону более точного профессионального звука. у меня есть мониторы обоих производителей, до этого были дюнаудио бм5а - теперь дюны не рассматриваю совсем. вообще. никак. у Старцева есть большой звук, чтобы смотреть фильмы, который раскачает большой зал, у Нефедова тоже есть варианты. в заложенный бюджет вполне все укладывается. подумай, камрад @cnst, !
    вот САЙТ одного, там все есть (кликай на слово "сайт") и ОБСУЖДЕНИЕ
    вот САЙТ другого и ОБСУЖДЕНИЕ
    поймите правильно - я просто хочу помочь и сохранить ваши деньги ))) ну и поддержать наших гениев, которые за цену в несколько раз ниже делают продукт, возможно, более достойный, чем за рубежом. удачи!
    интересно, когда наши мониторные гении подумают "а не пора ли платить Сереге за рекламу" ))) шутка, канешна )))
     
    cnst, Andrew_S. и Michael Krivicky нравится это.
  14. Michael Krivicky

    Michael Krivicky Well-Known Member

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    747
    Симпатии:
    534
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь, Mинск
    @cnst, из солидных 5-дюймовых еще новые JBL 705P можно добавить в список кандидатов. Старшая мониторная серия JBL, НЧ до 50 герц, НЕ тихие - в том плане, что и в 2-х метрах можно слушать. Понятно, что у каждого бренда своя философия звука, но по ВЧ яркими JBL я бы не назвал - по крайней мере, это точно не Adam или Genelec.

    А вообще в этой ценовой интересного много - только навскидку старшие модели российских DMAX и N-Monitors, Presonus Sceptre S6/S8, APS Klasik/AEON 1 (тут на всякий случай присоединюсь к флэш-мобу "не бейте, я не Константин!!!")
     
    cnst нравится это.
  15. АлександрSova

    АлександрSova Well-Known Member

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    803
    Симпатии:
    820
    Пол:
    Мужской
    Michael Krivicky нравится это.
  16. cnst

    cnst New Member

    Регистрация:
    24 янв 2019
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Спасибо большое за советы, изучаю, планирую по возможности на выходных послушать модели в пределах досягаемости.
     
  17. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской
    Вопрос к разработчикам АС.
    Как вы полагаете, если мы берем центральные каналы в стерео, это как-то существенно повлияет на ДН в сравнении с обычным ближним полем на тех же динамиках?
    В частности, интересуют ATC C1 и С3 - они же собраны на тех же динамиках, что и SCM7/SCM11 соответственно, только чувствительности чуть побольше, а вот dispersion coherent в описании вообще нет. Может быть такое, что там с этим большие проблемы и не стоит об этом даже думать?
     
  18. cbdk

    cbdk New Member

    Регистрация:
    19 дек 2014
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Израиль
    Добрый вечер!
    Слушаю музыку с помощью Presonus E5, которые стоят у меня по обе стороны от монитора + сабвуфера Presonus T8. Взвешиваю замену E5 на Sceptre S6. Будет разница? Есть лучшие варианты за эти деньги? Спасибо.
     
  19. sound pro

    sound pro Active Member

    Регистрация:
    7 авг 2018
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    39
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Электроакустика
    Адрес:
    г. Набережные Челны
    Разница будет, но она не стоит тех денег которые нужно будет доплатить.
     
    cbdk нравится это.

Поделиться этой страницей