Курсы по сведению (4 онлайн)

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Зачем мне видеть каждый дискретный отсчёт?) Мне достаточно, что в рабочей полосе частот я получаю сигнал полностью отвечающему моим требованиям.
Все относительно. После 4К, Вы вряд ли бы захотели смотреть 720-ть.))
44,1 vs 96
251239
251240


-- Не-а. Хороший аналоговый осциллограф, с клампингом и растяжкой по частоте - вполне достаточен.
Вам виднее.
 
Последнее редактирование:

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.

SoundExplosion

Well-Known Member
22 Янв 2009
2.235
2.398
113
41
Tomsk
Все относительно. После 4К, Вы вряд ли бы захотели смотреть 720-ть.))
44,1 vs 96
А может это FFT анализатор так отрисовывает сигнал?
В реальности, в аналоге, не будет этой гребёнки. Этот мусор (если он действительно будет присутствовать в сигнале) лежит за гранью рабочего диапазона с чд 44100. Его просто lpf цапа отфильтрует.
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Еще один.) Только что обсуждали.
Вы читали выше написаное? Сами слушали, что он говорит?
Не путайте воспроизведение сигнала с цифровым суммированием и обработкой. Сколько раз повторять нужно?


А может это FFT анализатор так отрисовывает сигнал?
В реальности, в аналоге, не будет этой гребёнки. Этот мусор (если он действительно будет присутствовать в сигнале) лежит за гранью рабочего диапазона с чд 44100. Его просто lpf цапа отфильтрует.
Что ж он при разном разрешении рисует что хочет?)) Да не, на спектрограмме тоже видно и находится в рабочем диапазоне.
И забудьте вы наконец про ЦАП-у.))
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
Можно ли 4-мя точками в системе координат задать ровненький синус, или все таки получится пила?
Если заранее известно, что сигнал состоит из суммы волн с частотой ниже N герц, то его можно закодировать и восстановить с какой угодно точностью, используя 2*N дискретных замеров в секунду. Владимир Котельников, 1933 год. А потом еще Клод Шеннон в 1949 году то же самое доказал, и еще несколько умных дядек независимо друг от друга. Вы явно не умнее товарища Котельникова будете, так что не позорьтесь, пожалуйста.
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka и drumwizard

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Если заранее известно, что сигнал состоит из суммы волн с частотой ниже N герц, то его можно закодировать и восстановить с какой угодно точностью, используя 2*N дискретных замеров в секунду. Владимир Котельников, 1933 год. А потом еще Клод Шеннон в 1949 году то же самое доказал, и еще несколько умных дядек независимо друг от друга. Вы явно не умнее товарища Котельникова будете, так что не позорьтесь, пожалуйста.
Вы бы еще раз перечитали того же Котельникова, только внимательно, а потом будет рассуждать позорюсь я или нет.))
 

SoundExplosion

Well-Known Member
22 Янв 2009
2.235
2.398
113
41
Tomsk
Что ж он при разном разрешении рисует что хочет?))
он при одном и том-же разрешении и чд нарисует много чего разного))) Под капотом пощёлкайте режимы сглаживания.
Это-же сгенерированная синусоида, верно? Идеальный анализатор должен был бы нарисовать одну вертикальную палочку. А не "эйфелеву башню". Это лишний раз подтверждает, что fft анализатор- это не лучшее в данном случае решение.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Herr Morkovka

Herr Morkovka

Active Member
18 Ноя 2018
127
108
43
Еще один.) Только что обсуждали.
Вы читали выше написаное? Сами слушали, что он говорит?
Не путайте воспроизведение сигнала с цифровым суммированием и обработкой. Сколько раз повторять нужно?
Так в этом видосе есть ответы на все ваши вопросы и заблуждения, как будто старина Дэн специально для вас старался!) Если даже после этого вы не изменили своё мнение, то вряд ли это вообще возможно) Тут, как говорится, мои полномочия всё)
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
Вы бы еще раз перечитали того же Котельникова, только внимательно, а потом будет рассуждать позорюсь я или нет.))
Перечитал. Четырьмя точками на период единообразно закодировать и раскодировать синус все еще возможно. Добавление промежуточных семплов более синусообразным его не сделает
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka

Herr Morkovka

Active Member
18 Ноя 2018
127
108
43
Перечитал. Четырьмя точками на период единообразно закодировать и раскодировать синус все еще возможно. Добавление промежуточных семплов более синусообразным его не сделает
Даже двух семплов достаточно. Точнее по одному семплу на полуволну.
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
@Herr Morkovka, если быть максимально педантичным, то нужно строго больше двух семплов на период. Ровно два не хватит. Как пример: если брать фазу 0 градусов, т.е. первый семпл взять ровно в нуле, то при ровно двух семплах на период все последующие тоже попадут на нули.

Но это так, придирки
 

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
он при одном и том-же разрешении и чд нарисует много чего разного))) Под капотом пощёлкайте режимы сглаживания.
Это-же сгенерированная синусоида, верно? Идеальный анализатор должен был бы нарисовать одну вертикальную палочку. А не "эйфелеву башню". Это лишний раз подтверждает, что fft анализатор- это не лучшее в данном случае решение.
Надеюсь это вас успокоит.))
251243

Видно?
В другом режиме, еще страшнее.)))
251244



Плохо читали.))
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
@Lowcut, вы не картинки с непонятно картинкой, нарисованной непонятно каким прибором показывайте. Хотя бы настройки визуализации покажите. А то вот у меня один и тот же файл Изотоп по-разному отрисовывает, в зависимости от выбранного окна.
251245
251246
251247

Хотите сказать, что в третьем случае тот же самый файл лучше звучит? Тогда вы не ушами слушаете, а глазами.
 

SoundExplosion

Well-Known Member
22 Янв 2009
2.235
2.398
113
41
Tomsk
Вот вам сумма в рипере 2х сгенерированных синусоид 10 и 16 кГц
Файлы
251250
 
Последнее редактирование:

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@RusAD, @SoundExplosion, как оказалось, это глюк RX, чем меньше сгенерированный фрагмент - тем больше артефактов в сигнале.
С чем связано, непонятно.((
 
Последнее редактирование:
  • Wow
Реакции: SoundExplosion

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Хотите сказать, что в третьем случае тот же самый файл лучше звучит? Тогда вы не ушами слушаете, а глазами.
Да где Вы видели, что я писал о том, что как где звучит??? Хватит выдумывать всё что приходит в голову и приписывать это оппоненту.
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
Да где Вы видели, что я писал о том, что как где звучит??? Хватит выдумывать всё что приходит в голову и приписывать это оппоненту.
Вы про звук говорите. А звук имеет свойство звучать. Если звучит одинаково, то какая разница, сколько там сэмплов на килогерцах? Вы, чем так агрессию проявлять, лучше покажите, как при сложении двух синусов в DAW вы получаете новые гармоники, которых в изначальном сигнале не было. Или они появляются, но их не слышно?
 

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вы про звук говорите. А звук имеет свойство звучать. Если звучит одинаково, то какая разница, сколько там сэмплов на килогерцах?
Вы читать умеете? Вся речь шла о сигнале, сложении, ноликах и единичках, они не звучат. Звучат колонки, собака за окно звучит, а они не звучат. Двести раз уже писал, что речь не о воспроизведении, сколько еще раз повторить?
Вы видимо и Котельникова тоже так читали, приписывая всё, что взбрело.))
Кто вам сказал, что он одинаковый? Вы побитно вычитали два одинаковых проекта сделанных на разных частота дискретизации? Откуда такая уверенность?
лучше покажите, как при сложении двух синусов в DAW вы получаете новые гармоники, которых в изначальном сигнале не было. Или они появляются, но их не слышно?
А это еще откуда выкопали? Еще раз прочтите, что там было написано.
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
Вся речь шла о сигнале, сложении, ноликах и единичках, они не звучат. Звучат колонки, собака за окно звучит, а они не звучат. Двести раз уже писал, что речь не о воспроизведении, сколько еще раз повторить?
А вы когда сводите какой-то проект, вы потом его слушаете, или просто на нолики с единичками любуетесь?

Вы побитно вычитали два одинаковых проекта сделанных на разных частота дискретизации?
Если вы предлагаете побитно вычитать файлы с разной частотой дискретизации, вы оооочень слабо разбираетесь в цифровом звуке. Но я сгенерировал синус 10КГц в частоте дискретизации 48КГц и 96КГц, закинул их в DAW (сделав тем самым апсэмплинг одного из файлов), перевернул полярность, и они вычлись в уровень -144dBfs. Ну и как бы должно быть очевидно, что зависимость между уровнем аналогового сигнала в момент времени и значением амплитуды сэмпла оцифрованного сигнала линейна. Или вы и с этим будете спорить?

А это еще откуда выкопали?
Вот отсюда:

При частоте дискретизации 44100, на синус с частотой 10kHz приходится 4 с хвостиком выборки (семпла).
Можно ли 4-мя точками в системе координат задать ровненький синус, или все таки получится пила?
И таких пил в процессе сведения ровно столько же, сколько треков в миксе, и даже больше, т.к. звуки имеют более сложную форму волны. Да и получившиеся пилы, это набор ранее не существовавших в сигнале синусоид, этакая "сатурация"с вытекающими.
 
  • Like
Реакции: crowd91 и Herr Morkovka

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
А вы когда сводите какой-то проект, вы потом его слушаете, или просто на нолики с единичками любуетесь?
Вы читать когда научитесь? Сотню раз написал, РЕЧЬ НЕ О ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ!!! А о математике.

Если вы предлагаете побитно вычитать файлы с разной частотой дискретизации, вы оооочень слабо разбираетесь в цифровом звуке.
Выключите свой детский максимализм, нигде я вам этого не предлагал.
И не считайте себя умнее других, Вы еще в пеленки какали, когда я уже занимался звуком.

Но я сгенерировал синус 10КГц в частоте дискретизации 48КГц и 96КГц, закинул их в DAW (сделав тем самым апсэмплинг одного из файлов), перевернул полярность, и они вычлись в уровень -144dBfs. Ну и как бы должно быть очевидно, что зависимость между уровнем аналогового сигнала в момент времени и значением амплитуды сэмпла оцифрованного сигнала линейна. Или вы и с этим будете спорить?
Так, а чего Вы генерили 48, а не 44, зачем делали апрсемплинг?
Вы сделайте наоборот, сгенерируйте 44 и 96, затем загрузите оба в проект с ЧД 44, и вычитайте себе нездоровье.
Получится примерно такая хрень:
251303

А так, хрена Вы кого-то нае...ть хотите?))

Еще раз - Учитесь читать!!!

ЗЫ: Специально для Вас:
251304
 

RusAD

Member
22 Мар 2023
79
92
18
30
Вы читать когда научитесь? Сотню раз написал, РЕЧЬ НЕ О ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ!!! А о математике.
А какая разница, что происходит в математике, если результат математических действий, который люди УСЛЫШАТ ПРИ ВОСПРОИЗВЕДЕНИИ, такой же?

Выключите свой детский максимализм, нигде я вам этого не предлагал.
А это кто писал? Я, что ли?
Вы побитно вычитали два одинаковых проекта сделанных на разных частота дискретизации?

Так, а чего Вы генерили 48, а не 44, зачем делали апрсемплинг?
Вы сделайте наоборот, сгенерируйте 44 и 96, затем загрузите оба в проект с ЧД 44, и вычитайте себе нездоровье.
Сделал. Вот в этой папке сгенерированные синусы и результат их вычитания. Есть какой-то щелчок в начале, а дальше тишина, с чем щелчок связан - не знаю, честно скажу, предположу, что при ресэмплинге артефакт получился. Генерировал в Изотопе, вычитал в Рипере. Откуда у вас такая картина - не знаю, может быть, ваш алгоритм изменения частоты дискретизации срет. Вот эту тему можете почитать. Если сайт со сравнением не открывается, можно смотреть через архив.

А так, хрена Вы кого-то нае...ть хотите?))
Пока что обманываете народ только вы, говоря, что на частотах выше 10КГц недостаточно информации, чтобы построить синус, получается пила и высшие гармоники.

ЗЫ: Специально для Вас:
251304
Ну да, вижу. А теперь вы прочитайте, а главное, поймите. У нас частота дискретизации F_d 44100Гц. Так что дискредитация непрерывного сигнала приводит к информационным потерям, когда F_max равна 22050Гц. А вы говорите, что на 10Кгц потери будут. Так кто же из нас Котельникову слова приписывает?
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.603
1.590
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Сделал. Вот в этой папке сгенерированные синусы и результат их вычитания. Есть какой-то щелчок в начале, а дальше тишина, с чем щелчок связан - не знаю, честно скажу, предположу, что при ресэмплинге артефакт получился. Генерировал в Изотопе, вычитал в Рипере. Откуда у вас такая картина - не знаю, может быть, ваш алгоритм изменения частоты дискретизации срет. Вот эту тему можете почитать. Если сайт со сравнением не открывается, можно смотреть через архив.
Я не знаю, как Вы там что измеряете, но вот картинка с вычитания ваших синусов:
251312

Где-то я это уже видел.))
___
А это результат рендера:
251315

Интересно, да.)


Ну да, вижу..... Так кто же из нас Котельникову слова приписывает?
Я даже не знаю:

Если заранее известно, что сигнал состоит из суммы волн с частотой ниже N герц, то его можно закодировать и восстановить с какой угодно точностью, используя 2*N дискретных замеров в секунду. Владимир Котельников, 1933 год. А потом еще Клод Шеннон в 1949 году то же самое доказал, и еще несколько умных дядек независимо друг от друга. Вы явно не умнее товарища Котельникова будете, так что не позорьтесь, пожалуйста.
Кто это был?))

Там еще сказано, что частота дискретизации должна быть более чем в два раза, но на сколько более, об это никто ничего как-то никак...
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 4)