Нужна помощь клуба в классификации (2 онлайн)
- Автор темы smack
- Дата начала
Меня назвали Джоном Сёрлом... Нет, они просто сказали, что я — Джон Сёрл, и посадили в китайскую комнату. Они взаправду думали, что джаза я не ведаю, и дали алгоритм, что-то вроде: если в запросе орлы синкопируют, если у них из клювов аккорды 11- и 13- выпадают, если диссонансов не то, что не боятся, а просто не замечают, то говори... Говори, — говорят, — что джаз это. А я оказался дурацким Сёрлом, думающим о себе, что про весь этот джаз и без их алгоритмов способен ответить. И что получается: иногда мое свое мнение с алгоритмическим совпадает, и тогда я чувствую себя машинкой Тьюринга, очень несчастной и разбитой, или конченым конечным автоматом, хотя надзиратели (ну, те, кто меня, соловья распрекрасного, посадили в клетку) довольны. А иногда мне хочется сказать, что... что да х-рня это, а не джаз, однако я молчу. Молчу — знаю, что из китайского заточения два выхода: мертвый вещий кот Шредингера и живой. («От него осталась одна улыбка» — на селфи, да, Алиса? Ну, поищи, поищи.) С чем теперь там, — там — это за пределами китайской комнаты, — с чем или с кем теперь моя жизнь находится в сцепленном состоянии, какой-такой наблюдатель даст ответ? «Мы скованные одной цепью, мы сцепленные одной co-view...»
Последнее редактирование:
Мне кажется, непонимание джаза - это проблема "ложного ожидания". Привыкнув к восприятию, например, симфонической музыки, мозг пытается в тех же координатах воспринять джаз. Это все равно, как если бы некая барышня, привыкнув к ежевоскресному шопингу, с привычным предвкушением выбралась в лес за грибами. А там - все другое (в джазе, в смысле)... Это - поток, который дожен в прямом смысле войти в слушателя. Когда этот поток начнет играть пульсациями его тела и покалывать мозг причудливыми узорами созвучий, тогда человек поймает кайф этой музыки. Тут нужно стать как бы соучастником. А если пытаться холодно и чинно обозреть ее красоту "снаружи", не увидится ничего, кроме бессмыслицы... Все ИМХО. Чисто мое ощущение...
Последнее редактирование:
Вот интересно, но, кмк, почему-то так не получается. К примеру, у самого Моцарта есть музыка для органа (тут же вспомним Баха). Сейчас даже интерес к ней появился - ищут, исполняют. Я вот слушал, но не проникся (ну чтобы очень). У меня такое ощущение, что Моцарт он (по ритмической палитре, так сказать) такой вот порывисто-чувственный. Мелодия - безусловно, но вот этого певучего сустейна, мелодии из одной ноты (или протяжного хорального аккорда) я у него не очень много услышал. Словно фортепиано - это его стихия.
Сейчас, кмк, и конфуз с фортепианным исполнением Моцарта часто в том и заключается, что по общему содержанию (включая и широкую гамму чувств) - связать это с порывистостью ритмико-мелодической линии совсем не просто. А чисто "механически-поверхностное" исполнение - совсем "не комильфо". Это, прямо скажем, вызов для классических пианистов. Мне со-стороны это видится каким-то ритуально-боевым танцем с инструментом, где уже не только сам звук, но и движение, и поза приобретают особое значение.
И, кстати, джазовые обработки Баха - воспринимаются музыкальным сообщество весьма снисходительно.
Ну и к музыке - мне, например, понравлось исполнение сонаты Гайдна неким джазовым музыкантом (отмечу, что Моцарта он тоже играет, но... мне Гайдн в его исполнении оказался, прямо скажем, как-то ближе):
Колтрэйн, Дэвис, Хэнкок... Acoustic Alchemy, Smooth Jazz - кто-то называет их "попсой" 
Обычно это представители "слушателей-ценителей", не музыканты. И даже музыканты, которые в первый раз слушают, к примеру, Ballad For Kay, говорят: "Это не сложно". И делают кавер - вэлком в ютуб. Так вот, это тест: если эти каверы вам нравятся и вы считаете, что ребята справились - поздравляю. Вы считаете, что ребёнок нарисовал "Мону Лизу" так же, как как Леонардо Да Винчи
Обычно это представители "слушателей-ценителей", не музыканты. И даже музыканты, которые в первый раз слушают, к примеру, Ballad For Kay, говорят: "Это не сложно". И делают кавер - вэлком в ютуб. Так вот, это тест: если эти каверы вам нравятся и вы считаете, что ребята справились - поздравляю. Вы считаете, что ребёнок нарисовал "Мону Лизу" так же, как как Леонардо Да Винчи
Вот нормальный человек, всё правильно понял без лишних уточнений! А джазмены налетели, как будто их гнездо разворошили
Залечивают про язык, а сами русского языка не понимают))Влад, фиг знает, что это такое стилистически... Честно говоря, никогда в этом не разбирался и не собираюсь. Да и не моя это музыка!))) Но вот звук очень понравился!))) Мне, в твоих "опусах" всегда не хватало именно этого! Может для кого и "ярковато", а по мне так самое то!
Интересно то, что это испытывают "не музыканты" - люди, которые "просто слушают джаз".. Или музыканты, которые "технически" не осознают такую музыку
Попробую, на основании собственного опыта, объяснить "о чём это я"Когда пробуешь сыграть так, как (боюсь говорить, на выбор
), потом записываешь себя (это одно из правил джазовиков - прочитал у кого-то именитого) и, прослушав, понимаешь, какое ты чмо (но, если это вообще произошло - толк будет, для того и задумано), потом начинаешь вслушиваться и анализировать "почему" (это началась ужасная мутация, которой уже не будет конца - так же, как с самооценкой) и (о, ужас) начинаешь постоянно удивляться тому, что "вот этого" ты вчера не слышал и назавтра будет то же самое. Пластинки, которые уже полюбились, начинаешь слышать, сцуко, ЗАНОВО . Как будто в сознании что-то распахнулось "сияющим светом" (не так божественно, конечно, но "типа того" ), причём, ты ещё не уверен - хорошо ли это? Но, главное: ты начинаешь всё слышать "по-другому". И это удовольствие близкое к приведенному в цитате.
P.S. Нас, наверно, выгонят скоро отсюда
Хорошо бы отдельную темку.
Сижу, читаю вас в полном недоумении... Споры какие-то непонятные... Джаз... Какой джаз?! Где вы его обнаружили и какое отношение к джазу имеет представленная здесь пэсочка и я лично?! Вот уж кем себя никогд не считал, так это джазменом - ибо совершенно искренне считаю, что не дорос.
А то, что тема переродилась и выродилась не весть во что - так это ситуация для RMM вполне привычная
Хотя переход в отдельную тему наверняка имел бы смысл для многих участников текущего диспута - дабы не были скованы, будто фимозом, вольные мыслью мужи.
А то, что тема переродилась и выродилась не весть во что - так это ситуация для RMM вполне привычная
Хотя переход в отдельную тему наверняка имел бы смысл для многих участников текущего диспута - дабы не были скованы, будто фимозом, вольные мыслью мужи.
@LogicS Ну,это происходит не только с джазовыми музыкантами,пытающимися совершенствоваться.Вернее,даже не так.Это просто правило для людей,пытающихся совершенствоваться в любом деле.К примеру,в шахматах обязательно происходит разбор партии по завершению.И это приводит к нахождению ошибок в игре,к пониманию того,правильно ли был разыгран дебют,правильная ли была стратегия в миттельшпиле,какие были ошибки в эндшпиле.Если этого не делать,в следующей партии при разыгрывании того же дебюта очень большая вероятность повторения тех же ошибок.Так что анализ в любом деле должен быть.Ну,это должно быть понятно всем,кто хочет чего-то добиться.
Вот тоже не понял, зачем увели тему в сторону джаза))) Люди читать не умеют чтоли? Написано же: фьюжн - анахуа он нужен?
Ждали удобного случая
И чтоб ТС был хороший - не выгнал в шею
И Вы очень кстати здесь - есть с кем обменяться мнениями
Настоящее "фаталити" в том, что ютубные каверщики, о которых я говорил выше, не удаляют свои шедевры. Это значит, что они удовлетворены своей "работой". Они "хотели чего-то добиться - они этого добились". По их мнению.
Одни вечно будут стремиться к совершенству, другие будут считать, что они его достигли. К чему я это всё: слушая себя со стороны одни понимают, что не дотягивают до референса, а другие не слышат разницы, хотя музыканты. Это самая загадочная загадка для меня на сегодняшний день.
Музыканты бывают разные.Если чел.не слышит разницы ,я не думаю,что это как бы музыкант.Скорее любитель.А вообще я не понимаю,что значит не дотягивание до реф. в направлении в музыке,о котором идет речь.Ну понятно,что хотелось бы достичь уровня мастера.Но здесь,в отличии от ,к примеру,попсы,где ты заперт в рамках 3-звучного аккорда,где maj считается запрещенным аккордом,так вот в джазе неограниченные возможности,где можно одновременно использовать какие-то приемы разных мастеров с разной школой,при этом создавая свой,индивидуальный почерк,свою манеру исполнения.И ,играя,к примеру,какую-нибудь джазовую темку,доступную для понимания не сведущих в этом плане людей,ты уже 2 раза одинаково не сыграешь.Ну это и понятно.Просто возможности неограниченные.Но это все происходит лишь при желании совершенствоваться.
@imemine, "И, кстати, джазовые обработки Баха - воспринимаются музыкальным сообщество весьма снисходительно."
И даже Jacques Loussier?
И даже Jacques Loussier?
Очень хороший пример.Это еще раз доказывает,насколько хорош и силен джаз.У меня был момент,где-то в 90-х,когда нужно было делать много аранж.для вокалистки,исполняющей класс.муз.После того,как я ей дал послушать джазовых исполнителей,она была в таком восторге,что просто начала много слушать подобную музыку,сама,естественно стала работать над этим.В результате,полностью перешла на джазовое исполнение.И очень счастлива,и очень часто меня за это благодарит.
Студийные записи джазовиков - это очень хороший учебник. Разбирая партии "под микроскопом", как в техническом плане, так и в плане построения арранжа, музыкант узнаёт очень много и про исполнителей, и про себя
Разумеется, если человека интересует что-то ещё, кроме своего индивидуального мироощущения
Играть что-то "по-своему" ("Я - художник, я так вижу"), игнорируя и предварительно не изучив, как это делают мастера - занятие весьма сомнительное и даже может привести к деградации - если человек не обладает особым талантом или не является гением. А то, что каждый раз это будет "по-разному" может в равной степени говорить как об обилии идей, так и о их полном отсутствии
Свой стиль, или "почерк" не сформируется в "информационном вакууме", или полной тишине: прежде чем стать пилотом экстра-класса нужно, чтобы кто-то, для начала, научил поднять самолёт в воздух и посадить его обратно
Индивидуальное - пируэты (стиль, импровизация) - без этого не состоятся. Но и в этом желательно присмотреться к мастерам Всё ИМХО
Если бы это произведение "закодировал" Chick Corea - вот это была бы интрига так интрига
@LogicS Так я же и сказал,что есть возможность использовать приемы РАЗНЫХ мастеров,Ну так ведь,чтобы их использовать,нужно их сначала изучить.Это же основная мысль.А изучив их в какой-то мере формируется свой почерк.Вот чем мне нравится В.Степанов,Он владеет кучей приемов разных мастеров,и,соответственно имеет свой почерк,который лично мне оч.нравится.
@LogicS Так я же и сказал,что есть возможность использовать приемы РАЗНЫХ мастеров,Ну так ведь,чтобы их использовать,нужно их сначала изучить.Это же основная мысль.А изучив их в какой-то мере формируется свой почерк.Вот чем мне нравится В.Степанов,Он владеет кучей приемов разных мастеров,и,соответственно имеет свой почерк,который лично мне оч.нравится.
Это было бы вИдение др.мастера.И звучало бы совсем в др.манере исполнения.Это опять же говорит о многообразии джазовой мысли.Если бы это произведение "закодировал" Chick Corea - вот это была бы интрига так интрига
Фьюжн 100%, от души, а то что с примесью рокешника, так это спишем на современный характер и экспериментальность ))
@Long ,да я не знаю почему.Наверное потому,что дает какую-то неопределенность по сравнению с обычным мажором.На то она и повышенная ступень.Впервые я с этим столкнулся в Москве,когда начинал работать с известной на данный момент певицей.Когда она услышала в аранж. этот аккорд,хотя дальше были и другие,более насыщенные в плане надстроек-это был почти скандал,типа,мне нужно как у всех очень просто и понятно.Потом это было ,когда я работал с Андреем Губиным.На тот момент он хотел изменить свой репертуар кардинально. Я ему предложил начать усложнять гармонию-он не решился.Все же вверх взял его стиль,где Андрей был узнаваем.Хотя,в дальнейшем все же изменения произошли.Ну и судя по попсовой муз. дальше септаккорда никто не двигается.Зачем? Чем проще-тем понятнее людям.
@Wide Snake ,а Вы то что думаете? Здесь,кстати,приводились примеры классической музыки.В джазовом варианте.Вы послушайте.Да и я как пример приводил В лесу родилась елочка-усложните гармонию,сделайте одно проведение темы,а затем уйдите в мелодии в сторону.Что будет? Это можно сделать с любой темой.И да-это будет джаз.А вообще,помните,наверное гр.Ласковый май.Послушайте Белые розы в интерпретации Валерия Степанова.
Жаль, что музыкантам такого уровня приходится заниматься этим, так как собственное творчество, почему-то, мало кому интересно!