Самодельный Ethernet-транспорт для аудиоинтерфейса. (1 онлайн

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Вот допустим у меня есть сеть Dante. Один девайс (расширение) вставлен в Allen&Heath IDR32, второй в компьютер (Focusrite Pci-e Dante Card. IDR сам по себе работает в 48кгц и к примеру я запустил Лоджик для записи и забыл поставить в нем 48, по умолчанию он создает проект в 44.1. Записал все это хозяйство и все при этом нормально играет без щелчков и всяких артефактов, но файлы записаны в 44.1, несмотря на то, что сеть работает в 48. Кто в данной ситуации делает передискретизацию, лоджик или Focusrite Dante? Причем это не только на запись работает, но и на прямой транспорт сигнала с IDR в Logic и с Logic обратно в IDR.
Это пример того, как не нужно делать!
Logic нужно переключить в Slave и он должен понимать внешний клок и автоматом переключаться в нужную частоту.
А то, что происходит у вас - програмный ресемплинг со всеми вытекающими!
Есть ЗАКОН - Мастер клок всегда должен быть ОДИН!
[DOUBLEPOST=1547324601][/DOUBLEPOST]
@Aleksandr Oleynik, в telos ip audio , это уже есть лет 10 )
и джиттер кажет и потерянные пакеты ..
ОК, значит не все на это дело забили...
И у нас будет.
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
Logic нужно переключить в Slave
Он и так слейв. Мастер в моем случае IDR32, и понятно, что так не нужно делать, но факт в том, что все работает, если забудешь в проекте 48 поставить. C DVS то же самое.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.559
31.285
113
46
Belgorod
@Aleksandr Oleynik,
Речь шла об автоматическом перехвате частоты дискретизации ...просто пользователи RME не знают что бывает по другому ) точнее они не замечают ..
А например с куче карт , если один источник в 44 , а ты запускаешь что нить в 48 в это же время - то начинаются всякие интересные глюки
и надо лазить в драйвер и переключать вручную )
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
потеря или задержка пакета будет приводить к потери соединения?! Круто.
Я понял, о чем Вы. Дело в том, что у меня TCP, а не UDP. И потеря одного пакета в потоке не смертельна, будет перепосыл. Вот если там по какой-либо причине совсем плохо все становится, то TCP-соединение закрывается и драйвер пробует открыть его заново. Не в том смысле, что прям все падает нафиг.

Видно будет, когда уже работать надо, а не отлаживать. Мониторить качество связи надо непрерывно.
Ну так для этого есть софт с индикацией.

А кстати, Вы vlan и приоретизацию трафика пользовать планируете?
Нет. Ни то, ни другое обычные свичи из магазина "все по рублю" не поддерживают. Если очень надо - можете ставить управляемые свичи и делать какой-нибудь Port Based VLAN.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.559
31.285
113
46
Belgorod
А я вот задумался,...над одной важной вещью......
сижу я такой работаю со звуком .., попутно запустил торрент ......он же насмерть мне все пакетами оч быстро засрет ,и звук у меня сдохнет ......
Либо мобильник через вафлю начнет обновления тянуть , с гуглплея ..,а мобильников дома куча, и комп .не один , в локалке )...
Следовательно для стабильной работы интерфейса нужна отдельная подсеть ..
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
А я вам скажу, что ни один производитель не даёт того, что планирует дать Дмитрий - он дас информацию о потерянных пакетах и вы её в софте сможете посмотреть, если захотите.
Видимо бОльшая задержка таких систем, как Dante и прочих и обусловлена тем, что производитель страхуется от потери пакетов, хотя...
[DOUBLEPOST=1547325562][/DOUBLEPOST]
А я вот задумался,...над одной важной вещью......
сижу я такой работаю со звуком .., попутно запустил торрент ......он же насмерть мне все пакетами оч быстро засрет
и звук у меня сдохнет ......
Ну так я про то же, не нужно использовать один и тот же Ethernet Adapter для интернета и аудио.
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
сижу я такой работаю со звуком .., попутно запустил торрент ......он же насмерть мне все пакетами оч быстро засрет
и звук у меня сдохнет ......
Да в общем-то не особо-то забьет. Особенно если торрент на другом интерфейсе катать.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
и звук у меня сдохнет ......
У меня пока не сдох.
Ну и КТО тебе мешает, если ты прям насмерть Торенту разрешил гигабит на лопатки ложить, сделать под Аудио отдельную сеть?
Мы же не говорим о том, что для тех кому важно, чтоб ну вообще ни при каких обстоятельствах ни чего не случилось при записи или трансляции, им прийдётся всё равно работать в домашней сети с торентами?
Но если нет критических вещей - можно и в обычной сетке домашней работать - это не условие, а возможность.
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
Ну сейчас почти у всех поголовно WiFi, который с Ethernet Lan никак не пересекается.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.559
31.285
113
46
Belgorod
Ребят , ну самый правильный выбор , это еще одна pci сетевуха ...
а это уже не плаг энд плей ) ни разу ..., для тупых юзеров это может стать проблемой..а их масса
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Саша, а ты сейчас гоняешь это дело именно с полностью подключенной своей локалкой домашней?
Естественно. И Торенты одновременно качаю и жена фильм онлайн смотрит, и сын какие-то файлы на рабочий сервак заливает - всё как обычно...
 
  • Like
Реакции: Rst7

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
@Zerocool, у меня дома все качается по WiFi через скоростной AirPort Extreme, зачем мне заморачиваться на второй адаптер? У большинства сейчас так наверное.
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.064
113
62
Киев
Ну сейчас почти у всех поголовно WiFi, который с Ethernet Lan никак не пересекается.
Вот именно. Многие для обычных сетевых дел используют Wi-Fi и Ethernet дырка как правило свободна.

Ребят , ну самый правильный выбор , это еще одна pci сетевуха ...
а это уже не плаг энд плей ) ни разу ..., для тупых юзеров это может стать проблемой..а их масса
По этому будет и та и другая возможность. И скорее всего в софте также будут простые однокнопочные возможности, с ограничениями и минимальных буферов и ещё кой чего, и Advance - в котором опытный пользователь получит полный доступ к девайсу - делай, на свой страх и риск и понимания данных мониторинга - что хочешь!

Вот я сейчас в этом Advance режиме над девайсом и издеваюсь! :)
Кстати, вот и 192 kHz -
192_112_112__0.5_1.1.png
 
Последнее редактирование:

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
Ребят , ну самый правильный выбор , это еще одна pci сетевуха ...
Желательно для выжимания всех соков, но для обычной работы - необязательно. Самый простой вариант мне видится так: в магазине "все по рублю" покупается самый дешевый гигабитный свич, в этот свич втыкается в одну дырку комп, в другую - домашняя локальная сеть, в остальные дырки - девайсы. И все будет жить.

Если комп - это ноутбук, то почти наверняка он подключен к домашней локалке вайфаем. Тогда просто втыкаем карту в ноутбучный эзернет.

Когда дело дойдет до написания юзермануала на это дело - нарисуем картинок с типичными рекомендуемыми конфигурациями.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.677
5.796
113
58
Москва
А вы качество соединения USB или MADI или Dante девайсов тоже непрерывно мониторите?
Производители дали вам инструменты для этого? Может на каком-то девайсе прям на его дисплее пишут сколько пакетов потеряно?
А я вам скажу, что ни один производитель не даёт того, что планирует дать Дмитрий - он дас информацию о потерянных пакетах и вы её в софте сможете посмотреть, если захотите.
Поведение пакетов в сети и поведение пакетов при передаче через интерфейсы типа точка-точка слегка разнятся. Я не готов согласиться, что многие компании бьются с voip только ради шума и освоения бюджетов. В сети пакет может придти к цели многими путями, а время прохождения величина вероятностная. И в незагруженной сети пакет может проходить аномально долго - стечение обстоятельств.

Если интерфейс позиционируется как Про, какой частью пакетов вы готовы пожертвовать и как это отразится на записываемом/воспроизводимом материале? Причем жертвовать придется не только потеряными, но и отставшими пакетами. Запустил пинг основного роутера в своей сети при незначительной нагрузке - в основном меньше милисекунды, но один пакет за секунд 30 прошел за 22мс... это тоже потеря при ваших целях.
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
Речь шла об автоматическом перехвате частоты дискретизации ...просто пользователи RME не знают что бывает по другому ) точнее они не замечают ..
А например с куче карт , если один источник в 44 , а ты запускаешь что нить в 48 в это же время - то начинаются всякие интересные глюки
и надо лазить в драйвер и переключать вручную )
Можно помедленнее, я записываю:D Как и кто в моей системе чего перехватывает? Мастером в моем случае может быть одно из трех устройств IDR32, M-Dante расширение в нем или Focusrite Pci Dante. Dante Virtual Soundcard может быть только слейвом. Кто из троих чего перехватывает и кто меняет ЧД?
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
Естественно. И Торенты одновременно качаю и жена фильм онлайн смотрит, и сын какие-то файлы на рабочий сервак заливает - всё как обычно...

@Zerocool, вот, как говорил один мой старый директор, "вопрос на ваш ответ" ;)
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.677
5.796
113
58
Москва
На самом деле, если в обособленной сети с некоей общей топологией и рекомендуемым оборудованием будут выдерживаться декларируемые параметры - это будет круто! Т.к. протащить/заложить дополнительную витую пару по квартире/студии, купить несколько железок и построить выделенную сеть это будет гораздо дешевле и проще всего иного. Да, и в этой сети только аудио. Возможно этот путь будет надежнее - список сертефицированных/рекомендованных сетевух, свичей и роутеров это совсем не страшно, даже дешевле - экономия на поддержке, которая может загубить не только репутацию но бизнес в целом.
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
В сети пакет может придти к цели многими путями, а время прохождения величина вероятностная. И в незагруженной сети пакет может проходить аномально долго - стечение обстоятельств.
Это все при наличии всяких роутеров в сети и сложных топологиях. В конкретно данном случае нам нужна сеть с тупыми свичами L2, без излишнего ума (дабы они не тратили время на маршрутизацию). Этому отлично отвечают самые дешевые мыльницы, выпускаемые китайцами миллионами - все они прекрасно обеспечивают 144Kpps/100M и 1.4Mpps/1G. Повторюсь - это такая тупая сеть должна быть между компом с DAW и девайсами. Остальное - как хотите стройте, оно туда не лезет.
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
все они прекрасно обеспечивают 144Kpps/100M и 1.4Mpps/1G. Повторюсь - это такая тупая сеть должна быть между компом с DAW и девайсами. Остальное - как хотите стройте, оно туда не лезет.
они то обеспечивают безусловно, но вопрос в том в какое время, другими словами какова постоянность реакции (отклика) этого канала?
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
Ваш Logic, который вы не включили в Slave или он не умеет так работать..
DAW может быть только слейвом, ведь она получает клок от звуковой карты, мастером может быть только железное устройство. Поправьте, если ошибаюсь.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.559
31.285
113
46
Belgorod
@Radiator,
Не совсем , ведь любая прога в системе может переключить ЧД на карте по своему усмотрению ) а это уже не чистый слейв
 

Radiator

Well-Known Member
24 Май 2006
4.234
2.118
113
Vladivostok
@Zerocool, как может в моем случае софт переключить IDR32, который умеет только в 48 и является мастером в сети?

Ну и наверняка не без маркетинга - хотите низкую задержку, ставьте нашу езернет карту за штуку.
Ну скорее всего маркетинг тут ни при чем. Вы видели карточку данте вживую? Там помимо всяких специализированных чипов для Ethernet стоит еще и мощнейший FPGA Xilinx SPARTAN, которые ставят на все RME девайсы, наверное не просто так?
 

Rst7

Well-Known Member
10 Янв 2010
2.167
2.156
113
50
Kharkiv-city
непришедший пакет Вы вычеркиваете или запрашиваете заново?
Перезапрашиваю. Ну точнее там вступает в действие состояние TCP Fast Retransmit.
[DOUBLEPOST=1547329555][/DOUBLEPOST]
они то обеспечивают безусловно, но вопрос в том в какое время, другими словами какова постоянность реакции (отклика) этого канала?
Да вполне там все нормально для моих целей. Иначе бы не работало.
[DOUBLEPOST=1547329710][/DOUBLEPOST]
я и говорю - отделяйте от передачи данных. Иначе потери не избежать.
Если я не отделяю и нет потерь - то что я неправильно делаю? Видимо не по заветам интернет-гуру что-то? ;)

Да в конце-то концов, вон есть пример из близкой области, но не мое - Вена же работает.
 
  • Like
Реакции: Radiator

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)