Мини-тест некоего девайса (9 онлайн)

[fakeitback]

Изучив подробно тему решил не связываться с активным.

ProRMP как раз пассивный.

 

[Rarr]

ProRMP как раз пассивный.

Ну да. Просто я имел ввиду, что сначала хотел активный X-Amp, потом ProRMP..
Но в конце, концов взял JCR за более качественный транс, а потом в процессе работы обнаружил очень полезными и фильтр с мьютом.

 

[metalizer]

Купил таки RADIAL Reamp JCR & Whirlwind Director Direct Box. Результаты реампинга сильно порадовали.

тоже пользую этот реампер, но тесты проводить лень стало после того как купил, наконец-то успокоился

 

[buncker]

PRORmp в связке с рме UC400, подключен балансным кабелем, в настройках уровня линейных выходов поставлено "хай гейн" или как-то так не помню (там есть несколько режимов, помимо обычной регулировки громоксти).
Уровень на выходе реампера идентичен уровню идущему с гитары.

 

[dist]

Извините, парни, здесь спрошу. Вот читаю-читаю топик, и не понимаю:
1) Какую всё-таки "коробочку" обсуждаем? Преамп лонговский что ли?
2) Что такое "реампер"? Гуглил. Один из ответов: "учи матчасть. реампер для дебилов"

 

[buncker]

dist, http://yandex.ru/yandsearch?text=что+такое+реампинг&lr=213&oprnd=1896489193
первая же ссылка - http://www.master-skills.ru/articles/sound-recording/191-reamping
ну и тп...

 

[fakeitback]

dist, конкретно вот этот девайс: http://www.radialeng.com/r2011/prormp.php

"Реампер" это коробочка которая втыкается между выходом аудиоинтерфейса и входом гитарного усилителя с целью согласования сопротивлений и для гальванической развязки.

 

[Rarr]

2) Что такое "реампер"?

http://www.youtube.com/watch?v=KN5Zn4NrBz4&feature=related
Тут, правда про активный, но принцип тот же.
http://forum.websound.ru/index.php?showtopic=21651

 

[dist]

buncker, да не, в целом технологию реампинга я представляю, я просто не знал, что этот "дибокс" так сказать, называется реампером))

Короче, в этом топике, если я всё правильно понял, речь идёт про "деградацию" или "улучшение" сигнала из-за реампера? Реампер - в данном случае это и есть обсуждаемая коробочка?

Кстати, тест прослушал, особой какой-то разницы в звуке, чтоб сказать - вот этот файл лучше (хуже) - не заметил.

 

[Rarr]

я просто не знал, что этот "дибокс" так сказать, называется реампером))

Реампер это не "дибокс", а даже наоборот
На первой стадии процесса реампинга используется "дибокс", на финальной - "реампер".

 

[dist]

Rarr, Ну я же специально в кавычках написал. Которые используются, если верить вики для отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие, и т. п.. Да ещё и "так сказать" добавил.

 

[fakeitback]

Короче, в этом топике, если я всё правильно понял, речь идёт про "деградацию" или "улучшение" сигнала из-за реампера?

Скорее, не из-за реамп-бокса, а из-за самой технологии реампинга.

Я тоже не слышу такой уж разницы ни в приведенном тесте (не слишком корректном, выше поясняется почему), ни в своих многочисленных опытах.

Что касается философии - отношусь к процессу реампинга, как к использованию любой другой внешней железяки при работе на звуком.

 

[Alexander Yakuba]

тесте (не слишком корректном,

Тест-то как раз корректный, все реампят как раз с компа. Похоже, я опять недостаточно доходчиво объясняю - тогда просто сами попробуйте с плеера, разница по шумам и артефактам возможно будет вполне существенной. Дабы не быть голословным - вот кусок соло из той самой темы с конкурсом - то, что пацаны буржуйские ребята у себя там нареампили, и мой вчерашний реамп без всяких коробочек напрямую с айпода. Обращаем внимание на уровень и характер(!) шума перед соло... Впрочем, моё дело предложить, но себе реампер я теперь уж точно никогда не куплю...

 

[buncker]

Alexander Yakuba, сколько вы звуковых карт протестировали?

 

[metalizer]

с внешней карты тоже никакого шума, да и цап наверное чуточку лучше, чем на айподе, в айподе там жеж наверное 16 бит? это значит, что уже должен появится вполне ощутимый шум после хайгейна

 

[Alexander Yakuba]

сколько вы звуковых карт протестировали?

Всёнасвете!
Может уже без этих ваших надоедливых провокаций?!
Возможно кому-то инфа окажется полезной, так понятнее? У пацаноф-ребятов из буржуинии шумит больше и принципиально по другому (причём гейнца-то у меня поболе будет) - ко мне тогда какие вопросы?! Диайник в архиве есть - покажите же уже своё суперпупер качество реампинга - и дело с концом! (ручь о чисто техническом качестве, разумеется - шумы, артефакты, а вкусовщина не в счёт).

зы: Николай, вот вы точно делали микс на конкурс - реампили? Не покажете тот же кусочек с шумом в начале?

внешней карты

А какая у вас, кстати?

 

[Rarr]

Обращаем внимание на уровень и характер(!) шума перед соло..

Из чего следует, да и слышно на звучании гитары, что в вашем случае чувствительность гораздо меньше, децибел на 6-10.
И потом не факт, что "буржуйские ребята" сами всё правильно "нареампили".
Но факт, что вскорости айпод заменит всё, но надеюсь не всем

 

[Alexander Yakuba]

чувствительность

А почему такая разная частотка? У меня ИМХО похожа на живую гитару, а у них на что?

не факт, что "буржуйские ребята" сами всё правильно "нареампили".

Я как раз и не спорю, но где же оно тогда, это самое "правильно"?

 

[buncker]

Alexander Yakuba, провокация - это ваша реакция =)
я же (как и раньше) пытаюсь понять - какой смысл стоит за вашими словами.
Вдруг вы за это время попробовали с несколькими картами разными - тем более что об этом реально шел разговор в этом топике если мне не изменяет память. Разве это провокация?

ничто не меняется))

 

[Alexander Yakuba]

провокация -

это ваше кредо. Примеры - да хоть в этой теме, причём регулярно. По теме - ноль, зато всё прочее из серии "это вы с кем сейчас разговариваете?" Нет, даже и не надейтесь - я не с вами разговариваю...

 

[metalizer]

зы: Николай, вот вы точно делали микс на конкурс - реампили? Не покажете тот же кусочек с шумом в начале?

А какая у вас, кстати?

нет, я использовал реамп Олы, который с Randall Satan. Изначально, планировал реампить, но потом уже как-то прижился этот звук и не захотелось что-либо менять

 

[Alexander Yakuba]

что в вашем случае чувствительность гораздо меньше, децибел на 6-10.

Не, сорри, не правильно я выше вам написал... Чувствительность чего именно у меня ниже? И характер шума почему настолько другой?

 

[Alexander Yakuba]

я использовал реамп Олы

Опс, тогда вопрос снимается Но ваш микс более чем впечатляет!

 

[buncker]

это ваше кредо.

это оскорбление прямое =\

не понимаю чем вам не нравятся мои вопросы, не ставлю под сомнение ваши опыты итп, каждый волен делать что хочет. но ведь реально интересна статистика по картам если она есть.

 

[Rarr]

А почему такая разная частотка? У меня ИМХО похожа на живую гитару, а у них на что?

Частотка ? Да ведь тракт-то у вас разный. Гитара в обоих случаях не сильно живая. У буржуев перегруза больше, но какую-то наводку насосали, да и не мудрено - студийка у них, типа, домашняя, в какой-нибудь промзоне.

но где же оно тогда, это самое "правильно"

Если первая фаза реампинга сделана неправильно, типа просто в звуковую карту через преамп, то дальше тоже всё будет безжизненно и неправильно.

Чувствительность чего именно у меня ниже?

Усилителя, или выход с айпода ниже по уровню.

 

[metalizer]

обычно при реампе самый сильный шум возникал из-за исходника, то радио у людей гитара ловит, то телевизор или монитор с трубкой так чтобы карта шумела даже без реампера - не было, но без реампера я опускал уровень на карте, фактически занижая битность, и конечно это увеличивало немного шум, но на исходнике его всегда больше. можно было этого не делать, но приблизить к уровню с гитары хотелось...вообщем меня это никогда не парило, при любом раскладе с шумами порядок был всегда

 

[AleksandrOleynik]

Alexander Yakuba,
в миксе не останется НИКАКОЙ разницы между этими двумя примерами. Не имеет смысла заморачиваться НИКАКОГО!
И N и M звучат плохо из-за неверно сгенерированных гармоник, особенно в низах - нужно тушить частот пять.

Лучше уж вот так
Специально поднял сильно уровень, чтобы было слышно, что противное бубонение ушло, а гармоники остались.

 

[Alexander Yakuba]

У буржуев перегруза больше

Имхо скорее зудосрача, впрочем это уже о вкусах...

просто в звуковую карту через преамп, то дальше тоже всё будет безжизненно и неправильно.

А как правильно? Нашёл, перечитывая тему. Сообщение #101.

Усилителя, или выход с айпода ниже по уровню.

Усилителя точно нет (неоднократно сравнивали напрямую с фирменным прототипом), а аудиовыходы вроде бы всегда наоборот ослаблять требовалось. Странно и непонятно.

И N и M звучат плохо

Сорри, но это всё уже давно неактуально, просто в эту тему написал дабы новых лишних не плодить... По поводу низа и прочих гармоник - сложный и неоднозначный вопрос...

не понимаю

Аналогично не понимаю, как можно не понимать. Объяснять пытался не единожды - результат для меня оказывался плачевным, ибо административный ресурс на вашей стороне. Мне в этом случае ничего не остаётся, как оставить за собой право попросту не отвечать на провокации, дабы избавить уже почтеннейшую публику от всего этого дерьма, тянущегося годами... :-\

 

[fakeitback]

Ок, джентльмены!

Перед вами два микса, в одном гитара снятая с комба вживую, другой - реамп того же самого дубля (di-ник писался параллельно через сплиттер) на тех же самых настройках. На гитарах абсолютно никакой обработки, два микрофона на трек, треки разведены на 100% влево-право. Для реапма использовался тот же самый pro-rmp и что и в тесте Александра.

За не самый изящный муз. материал прошу прощения, набросал инструменты, что в голову сходу пришло, вечером буквально за 15 минут, пока жена в магазин отправилась. К миксу просьба тоже отнестись снисходительно, оперативно намесил "лишь бы было".

Сразу скажу, что "вхолостую" гитарные треки имеют различия - pro-rmp, как я упоминал выше, не дотягивает по гейну. Завтра, если освобожусь пораньше - сделаю мод по ссылке выше и, заодно, попробую записать треки через плеер напрямую в преамп (афона не имею, но есть вроде недурной cowon d2). Могу еще попробовать записать треки через ноут (на батарейке) + usb интерфейс без внешнего питания (tascam 144 us2, но на нем нет балансного выхода, не знаю, стоит ли мудрить).

Доказывать ничего никому не хочу, я давно выводы для себя сделал, но как то получается, что вся вновь вспыхнувшая дискуссия быстро встала на старые рельсы, что ни есть гуд в поисках истины. :cowboy:

Тем не менее: есть ли заметная разница?

(wav-ки плюс запароленный правильный ответ: https://www.dropbox.com/s/te9iubid92igdl8/reamp_test.rar)

 

[metalizer]

кстати да, pro rmp играет тише чем jcr, сравнивал свой и Бункеровский а/б