Балансное подключение - зло или компромисс?
- Автор темы bloodykot
- Дата начала
дэк и не надо его припаивать! экран припаивается со стороны приёмника сигнала,а со стороны источника обрывается.а вот сами приборы связаны заземляющим контуром.ну по крайней мере должны бы...
Цитата из книги Питера Кирна "Цифровой звук":
Симметричное подключение является эффективным средством снижения уровня помех, особенно при большой длине соединительных кабелей. Симметричное подключение осуществляется трехпроводным кабелем — два сигнальных провода плюс земляной. Такое подключение называют еще балансным; один из сигнальных проводов служит для передачи исходного сигнала, а другой — инвертированной копии этого же сигнала. Исходный сигнал, так называемый «hot», «сбалансирован» относительно земли инверсным сигналом, так называемым «cold». При симметричном подключении в приемнике (микшере или компьютерном аудиоинтерфейсе), на вход которого поступают оба сигнала, инверсный («cold») сигнал повторно инвертируется и суммируется с исходным («hot») сигналом. При этом синфазные помехи, наложившиеся на оба сигнала в процессе передачи по кабелю, взаимно нейтрализуются за счет того, что при инвертировании инверсного («cold») сигнала они превращаются в противофазные помехи."
Только когда прочитал это - понял что такое балансное подключение. Очень, на мой взгляд, доходчиво.
Симметричное подключение является эффективным средством снижения уровня помех, особенно при большой длине соединительных кабелей. Симметричное подключение осуществляется трехпроводным кабелем — два сигнальных провода плюс земляной. Такое подключение называют еще балансным; один из сигнальных проводов служит для передачи исходного сигнала, а другой — инвертированной копии этого же сигнала. Исходный сигнал, так называемый «hot», «сбалансирован» относительно земли инверсным сигналом, так называемым «cold». При симметричном подключении в приемнике (микшере или компьютерном аудиоинтерфейсе), на вход которого поступают оба сигнала, инверсный («cold») сигнал повторно инвертируется и суммируется с исходным («hot») сигналом. При этом синфазные помехи, наложившиеся на оба сигнала в процессе передачи по кабелю, взаимно нейтрализуются за счет того, что при инвертировании инверсного («cold») сигнала они превращаются в противофазные помехи."
Только когда прочитал это - понял что такое балансное подключение. Очень, на мой взгляд, доходчиво.
Потому что он звучит лучше. Что там происходит при суммировании двух противофазных сигналов, на самом деле никому не известно
Вместе с помехой вычитается и часть полезного сигнала, так как по двум разным проводникам не может проходить идеально одинаковый сигнал лишь с разной фазой. Шумы, кстати, вообще не вычитаются, поскольку носят случайный флуктуационный характер.
Всё это имеет смысл, если у вас незаэкранированное(клеткой Фарадея, например) помещение, и ощутимая длина проводов.
То есть бороться с сетевыми помехами, лучше до того, как они попадают в тракт.
Для микрофонных линий при очень маленьких уровнях сигнала, конечно лучше симметричный кабель, при этом самый лучший вариант -ставить Мик-преампы прям в студии, рядом с микрофонами.
Во всех остальных случаях при больших уровнях сигнала, несимметрия предпочтительней.
И про качество проводов не надо глупостей и примеров тестов дорогущих кабелей с вешалками
Если вы не слышите разницу между сетевым алюминиевым проводом и Monster Cable или Mogami, то наверняка условия теста несовершенны, или вам это не надо
А ведь для активных мониторов их сцуко 2 нада!!! Где взять стока денег??????:girl_cray2::dash3:
справедливости ради - сплошь и рядом на сайтах уважаемых производителей встречаются "директ-боксы для домашней аппаратуры", с RCA разъемами, в полагающейся ситуации рекламной обертке: "кристально чистый упругий звук без шумов", "уникальная технология позволит вам по другому взглянуть на вашу аудиосистему", бла-бла-бла... :biggrin:
На самом деле есть такое мнение, что усилитель с закрытым входом(гейн) не заиграет.
надо сказать что в ХайЭнд уже пролез баланс...
А может просто провода короче, того и лучше?Потому что он звучит лучше. Что там происходит при суммировании двух противофазных сигналов, на самом деле никому не известно
В хай фай использовали небаланс потому, что это проще и потому что другое как бы и не нужно. Длина межблочных соединений часто менее полуметра, сигнал большой, наводок от компа нет в связи с его отсутствием. Там иногда используют даже "косички" вообще без экрана, и они звучат даже лучше экранированных, потому что имеют меньшую емкость. А емкость кабеля в хай-фае - очень заметна, потому что там редко используют "мощный" (в смысле очень низкого выходного сопротивления) выход и часто (чаще всего?) используют усилители с довольно большим входным сопротивлением. Например 470к.... Повесьте туда хоть небольшую емкость - и тут же побежите покупать "волшебные кабели" по 100 баксов за метр. Еще влияет качество изоляции в кабеле, и особенно при таких параметрах входа/выхода. То есть почти любая изоляция может быть практически идеальной для постоянного тока, но когда речь о переменном - уже не любая. И еще есть нюансы. Но главное, что все эти проблемы существенно уменьшаются при меньшей длине кабеля.В про-оборудовании, где обычная длина проводов побольше и вокруг полно потенциальных источников помех - поступать так просто уже не всегда допустимо. А то что небаланс звучит лучше - справедливо ровно настолько же, насколько один прибор (например АЦП) классом выше другого. То есть просто бывают плохие, и бывают нормальные реализации чего угодно, в том числе и балансной схемотехники. Качество балансного входв/выхода напрямую зависит от примененных операционных усилителей, а их качество на сегодня нареканий не вызывает. Еще - от кабеля, от его качества и от его длины. Но уже не так явно выраженно, как в бытовухе. А "по-определению" - баланс вычитает и суммирует математически точно, но шумит - меньше. Дело в том, что синфазные составляющие - вычитаются друг из друга, противофазные - сумиируются, а шум, как случайный процесс, - не может полностью ни складываться, ни вычитаться. В худшем случае он усилится в <корень из 2> раз, в то время как сигнал - ровно в 2 раза.
Последнее редактирование:
"алансное подключение рулит на слабых сигналах и длинных кабелях, когда наводки представляют собой реальную проблему, а на уровнях сигнала с преда/карты и при коротких кабелях - это вопрос скорее академический имхо. """
А вот у меня и Ждули и MSP5 , без баланса был бы крах.у меня не реальные наводки.хотя от карты до мониторов 1м. рядом и телефон стоит и кабель антены проходит.я не знаю мож ещё в чем дело.Но факт.есть факт.в небалансе шумов дециб. этак на 5 больше. Я даже когда Msp 5 купил и подключил а.уел, думал брак.(небаланс. подключил, поскольку не успел еще кабели купить)А уже подключив по балансу,на сердце отлегло,абсолютная тишина.Так что у меня вот так.
А вот у меня и Ждули и MSP5 , без баланса был бы крах.у меня не реальные наводки.хотя от карты до мониторов 1м. рядом и телефон стоит и кабель антены проходит.я не знаю мож ещё в чем дело.Но факт.есть факт.в небалансе шумов дециб. этак на 5 больше. Я даже когда Msp 5 купил и подключил а.уел, думал брак.(небаланс. подключил, поскольку не успел еще кабели купить)А уже подключив по балансу,на сердце отлегло,абсолютная тишина.Так что у меня вот так.
А в разных розетках одна фаза, или разные?
В бы поаккуратнее с питанием от разных фаз))
насколько я знаю - в квартиру разводится только одна фаза. типа правила и фсё такое. :sarcastic:
Ну не знаю, где ни жил, везде 2 фазы было, и 2 рубильника в щитке.
В одной розетке слышно, как холодильник включается, в другой нет)
Это может в новых домах такие правила.
В одной розетке слышно, как холодильник включается, в другой нет)
Это может в новых домах такие правила.
В старых домах априори как раз однофазный ввод, в новых домах бывает и з-х фазный, по договоренности с балансодержателем сети можно все.
А почему вы решили, что фаз у вас 2? Это 2 внутренних контура внутри квартиры, от того и 2 рубильника. То есть, если например нужно ремонтировать выключатель или проводку в коридоре или на кухне, то необязательно вырубать всю квартиру, достаточно вырубить только половину. Или рубильники не в квартире?
Так и есть. А почему - я думаю так: длинные провода (проводка) имеют не только сопротивление, но еще и индуктивность и емкость. Индуктивное сопротивление значительно больше "обычного", и тем больше, чем выше частота или короче импульс. То есть для импульсной помехи оно уже вполне заметное, сравнительно с активным сопротивлением проводов. Но одно дело, когда вы включаете усилитель (например) в этот же контур, рядом с источником помехи (здесь повышенное сопротивление только усугубляет проблему), а другое дело - в отдельный. "Нагрузкой" обоих контуров (нагрузка для помехи) будет ввод в квартиру, там провода более толстые и там своя емкость. Помеха от холодильника замыкается на внутреннее сопротивление вводящей цепи (и не только активное), таким образом во второй контур она почти не проходит. Примерно так, если не придираться к словам и упрощенным для наглядности процессам...
Если бы у вас было 2 фазы, то хоть один раз в жизни вы бы столкнулись с ситуацией, когда "пропал свет", но не во всех комнатах. А ведь наверное приходилось видеть, когда у вас электричества нет, а у соседа - есть. Вот у него и есть - вторая (относительно вашей) фаза. А 3-я - еще у кого-то (возможно), но скорее всего от отдельной фазы питаются лифты, освещение подъезда и т.д. Хотя и не факт...
Последнее редактирование:
Да ведь зависит от того как сделана проводка. Если в виде звезды (самое правильное решение, но довольно редкое), то наводки минимальны, ибо нестабильность напряжения вызванная подключением-отключением нагрузки (чем в частноти всю жизнь занимается холодильник и нагревательные приборы с термостатом, например духовки) и связанные с ними падения напряжения на проводах сказывается значительно меньше, ибо сечение входящих в здание (квартиру) по идее больше. А если как обычно розетки проведени по принципу "из одной в другую", да еще и алюминиевым проводом, да и с экономией по сечению, то с переключением нагрузок меняется напряжение на розетках в той же цепи, откуда и наводки, особенно если напряжение проседает настолько что перестают работать стабилизаторы приборов. В США например сеть очень стабильная, а потому приборы изготовленные там подчиняются менее жестким стандартам и плохо работают у нас. Например приборы Alesis обычно при 200 В уже перестают работать...
Когда мой товарищ однажды сказал мне, что если отдельный кабель на студию кинуть- звук изменится, Я посмеялся.
Но ушам не поверил, когда один и тот же аппарат воткнули в отдельный кабель (медный) после общих розеток с алюминиеым проводом- ЗВУК СТАЛ ЧИЩЕ. Как будто муть какая то исчезла. Вот тогда я в стопоре был.
Он сам хайэндщик. Долго рассказывал потом почему кабеля для Хай энд аппаратов так дорого стоят. Как медь делают для таких кабелей, Вот тогда он мне правильными знаниями "прочистил" уши и мозги
Но ушам не поверил, когда один и тот же аппарат воткнули в отдельный кабель (медный) после общих розеток с алюминиеым проводом- ЗВУК СТАЛ ЧИЩЕ. Как будто муть какая то исчезла. Вот тогда я в стопоре был.
Он сам хайэндщик. Долго рассказывал потом почему кабеля для Хай энд аппаратов так дорого стоят. Как медь делают для таких кабелей, Вот тогда он мне правильными знаниями "прочистил" уши и мозги
Причем тут высота, стабильность напряжения и помехи-наводки от сторонних эл. приборов?
Динамический диапазон прямо зависит от блока питания, а при понижении ниже рабочего диапазона стабилизаторов резко повышаются наводки по сети, происходит разбалланс дифференциальных схем, короче выход из режимов и повышенная чувствительность ко всему электромагнитному мусору вокруг. В свое время поездил по сельским свадьбам и наслушался всех этих эффектов вдоволь...