Сертификация (1 онлайн

[music-music]

Насчет категорий у меня еще две ценных мысли - вот что будет происходить:

1. Только на сайте-бирже ассоциации нельзя будет смухлевать, а на своих личных сайтах народ невысоких категорий будет писать просто "имею сертификат ассоциации мьюзикмэйкеров". Клиент не будет выяснять какой категории сертификат, и получится, что у большинства сертифицированных уровень довольно слабый (ибо низшая категория будет у большинства). Результат - девальвация ценности этого сертификата. Следствие - клиентам будет плевать на его наличие и всё вообще зря.

2. И еще прогнозирую скрытый баг от наличия градаций: многие из тех, кто получил категорию пониже, чем ожидал, будут обижаться, ругать ассоциацию. А низких категорий будет большинство. И авторитет будет подрываться. Вы же видите - уже сколько возмущенных возгласов в духе "да кто они такие", "они хотят на нас нажиться". А будет в пять раз больше. Лучше пусть будут только две категории: довольные обладатели сертификата и мечтающие его получить.

 

[almond]

andmat,

Так практически и будет.

 

[almond]

на своих личных сайтах народ невысоких категорий будет писать просто "имею сертификат ассоциации мьюзикмэйкеров"......Результат - девальвация ценности этого сертификата

Виктор, а это мы обсуждали уже. Достаточно несколько раз засветиться с плохой работой и давай, до свидания На сайте Ассоциации будет блэклист. А как иначе. Понимать надо, что там где есть права, рядом ходит ответственность...

Насчет бага - верно, тоже думали об этом. Тоже опасения есть. Но все таки градации делать нужно. Иначе у тех же клиентов будет возникать вопрос: и у этого сертификат, и у этого, а цена в три раза выше. И это тоже сертификат обесценивает...

 

[RockMeister]

И еще прогнозирую скрытый баг от наличия градаций: многие из тех, кто получил категорию пониже, чем ожидал, будут обижаться, ругать ассоциацию.

Ну и что?
Быть хорошим для всех?

 

[Andrey Subbotin]

Что делать с ассистентом? исключить?

исключить... нет у нас ассистентов.

 

[Rarr]

сколько в совете человек и на сколько они компетенты во всех стилях музыки? Может до избрания в совет предоставите свои работы в каждом стиле? И мы решим кто здесь мэтры. В моем случае поп, хаус, дабстеп, электро и смежные стили. И я сомневаюсь, что люди за 40 с устоявшимися взглядами на то, что и как они хотят слышать, оценя

В совете будет столько человек, сколько будет необходимо. Да, и они представят работы, не знаю как в каждом стиле, но думаю будет достаточно.
Вы претендуете на звание мэтра ? Отлично ! Чем больше мэтров, тем выше рэйтинг организации. А смежные стили, это какие?
И есть люди до 30, которые совершенно оторваны от реалий современной музыки. А есть - за 50, легко ориентирующиеся в молодёжных направлениях.

Категории - скользкая тема, предлагаю без категорий.

Без категорий нельзя. Все 77000 участников точно имеют разную квалификацию. И если человек с недостаточно высокой квалификацией залепит клиенту стоимость работы по высшей планке, и клиент останется недоволен, это приведёт к дискредитации всех уастников. Смысл сертификации - соответствие заявленному уровню ! Бояться категорий не стоит, каждый имеет возможность двигаться в этом рейтинге в любую сторону. И смысл и мотивация для развития будет.

как раз клиент за 15-20 лет уже привык, а Вы предлагаете его (клиента) по сути переучивать

Я предлагаю всего лишь упростить основные разделы, а внутри можете расшифровывать любые нюансы своей деятельности.

подразумевается, что в такой организации со вкусом(особенно музыкальным должно быть всё в порядке. Тем более, что она объединяет специалистов во всех жанров. Сообща разберёмся.
при всём уважении вы уже отсекли бОльшую часть молодняка

Каким образом ? Никаких возрастных ограничений вроде не заявлялось. Если вам 12 лет и вы спец в джаз -роке, так это здорово ! Или вам 60 и вы отлично пишете молодёжный панк, или гОтов....

 

[music-music]

Боять категорий не стоит

Я не боюсь - дойду до высшей обязательно Меня беспокоит, что будет море пионеров 1-й категории - и опять все зря. То же самое, что и имеем сейчас, только у каждого бумажка.

 

[Pushkin]

Я предлагаю всего лишь упростить основные разделы, а внутри можете расшифровывать любые нюансы своей деятельности.

упростить для кого? Для себя или для клиента? Сертификация для кого?
Клиенты знают наименования и им наплевать на расшифровки
На ТВ с чёртикада известно что подбирает музыку музыкальный редактор, что сводит звук педерачи звукорежиссёр!
Для упрощения можно вообще оставить ТВ-шников - Академии ТВ, Радийщиков - радистам, а киношников - союзу кинематографистов - сразу станет проще

Никаких возрастных ограничений вроде не заявлялось.

годы не возраст а о вкусах - спорят

 

[Ulysses65]

music-music,

Меня беспокоит, что будет море пионеров 1-й категории

...а меня это наоборот радует...имея сертификат и неся груз доверия, такой пианэр будет копытом землю рыть, чтобы перейти в следующую весовую категорию и не ударить в грязь лицом...а следовательно, не опустится ниже плинтуса, в том числе и в вопросе ценообразования

 

[Rarr]

А низких категорий будет большинство. И авторитет будет подрываться. Вы же видите - уже сколько возмущенных возгласов в духе "да кто они такие", "они хотят на нас нажиться". А будет в пять раз больше. Лучше пусть будут только две категории: довольные обладатели сертификата и мечтающие его получить.

Авторитет не будет подрываться, если категории будут соответствовать уровню. А вот если неимеющие достаточной квалификации, будут назначать те же цены, что и топовые специалисты, вот тогда за счёт их явного количественного преимущества, рейтинг ассоциации упадёт ниже плинтуса. Как уже тут писали - Опасность не в демпинге, а как раз наоборот, в задирании цен, теми, кто им не соответствует.

Меня беспокоит, что будет море пионеров 1-й категории - и опять все зря

Ну так круто ! Значит все будут отлично работать, уровень продукции повысится ! Вы против повышения рэйтинга профессии ?
Но если вас всё равно это беспокоит, то как обычно пионеров в фургончик и в лес...

упростить для кого? Для себя или для клиента? Сертификация для кого?
Клиенты знают наименования и им наплевать на расшифровки

Упростить для клиента. Расшифровки знают не все..
Ну, если вас так подробности эти волнуют - какое ваше предложение, сформулируйте !
Я ж не настаиваю на своих предложениях. Просто они уже работали и очень успешно( и тем более я их не из пальца высосал

 

[Pushkin]

Rarr,
1. Звукорежиссер
2. Звукорежиссёр Концертный/Театральный.
3. Аранжировщик (Скользко и сомнительно, но раз так хочется -)
4. Сессионный музыкант/исполнитель
5. Мастеринг-Инженер

это то что точно понятно всем клиентам

 

[Orl]

Ассистент это по сути начинающий звукорежиссер, его не следует выносить в отдельную категорию.

Пройдет время и он получит первый уровень, будет расти, получит второй, и это правильно. Тем более, что вопрос ассистентов действительно решается самим звукорежиссером - нужен ли он ему или нет. К примеру у меня их двое и оба загружены работой, но они не провода тягают, провода переткнуть я могу и сам, а делают вполне конкретные вопросы по редакции, но строго так как мне надо и под контролем. То есть это начинающих звукорежиссеры, они не могут обеспечить весь процесс от записи до мастера, но свой этап работы делают уже филигранно.

И поводу редакции вокала (отбора дублей) это стопроцентная задача вокального продюсера, основной трек должен быть отобран и отредактирован человеком, который собственно продюсировал запись, а sound editor он же ассистент он же помощник звукорежиссера отбирает (набирает из оставшихся дублей) дабл-трек, режет по ритму, правит ноты (предварительно, ибо потом продюсер все проверяет и правит если нужно).

Так что в сертификации имеет смысл вносить только звукорежиссера с несколькими категориями, трех наверное достаточно, нечего бюрократию разводить и запутывать все дело.

 

[Andrey Subbotin]

1. Звукорежиссер
2. Звукорежиссёр Концертный/Театральный.
3. Аранжировщик (Скользко и сомнительно, но раз так хочется -)
4. Сессионный музыкант/исполнитель
5. Мастеринг-Инженер

"театральный" я бы исключил, там фриленса практически нет. Пункт 1 - звукорежиссер студийный, запись музыки. для аранжировщика просто указываются жанры, и все. Категории вообще не нужны - членства в ассоциации достаточно, категория - ценник. Один человек может быть заявлен в нескольких категориях. Цена указывается "от...", т.е. нижняя. Да, телевизионный может еще?

 

[Pushkin]

Andrey Subbotin,
я б аранжировщика исключил и всё стало бы бесспорно
телевизор я б не трогал вообще, как и радио - там всё инхаус по большей части

 

[almond]

Andrey Subbotin,

Ценник - это все таки не совсем категория. Уже высказывались опасения по этому поводу и они отчасти обоснованы. С категориями было бы проще.

Да и я забыл. Саунд-дизайнеры должны быть всенепременно. На встрече об этом говорилось. Под эту категорию как раз попадают создатели аудио для компьютерных игр и др.

 

[Pushkin]

Под эту категорию как раз попадают создатели аудио для компьютерных игр и др.

это ещё более размытая категория чем аранжировщики. Более того, она очень плохо сертифицируема, мне кажется

у меня в разное время были два очень показательных заказа:
в одном случае оказалось что нужна оригинальная музыка но без прав,
в другом нужно было просто подложить пару стандартных эффектов.
И в том и в другом случае заказчики - весьма заслуженные и уважаемые люди называли вышеперечисленное - саунд дизайном

 

[smack]

Категории имеют плюсы и минусы, рассмотренные выше.
Разница категорий - срач. "А почему у того выше, чем у меня"?
Разделение по ценнику - возможна неадекватная самооценка, которая собьет с толку заказчиков-дилетантов.
Действительно же профессиональных клиентов на мякине не проведешь - они знают, чего хотят, и видят, кто способен исполнить их замыслы.

 

[Orl]

Категория это палка о двух концах. С одной стороны, это элементарно неполиткорректно. Каждый звукорежиссер имеет свой уровень, это верно, но этот уровень легко определяется по его портфолио. Как мы можем категоризировать скажем мастеров одного разряда в живой музыке, электронике и классике? Это совершенно разные вещи. С другой стороны, как то ведь надо различать уровни мастерства...
Предлагаю выделить начинающих, мастеров и высших (заслуженных), то есть три категории. Это просто и понятно.

 

[smack]

Каждый звукорежиссер имеет свой уровень, это верно, но этот уровень легко определяется по его портфолио.

+100500. Ранги, звания и т.п. - в большей степени для клиентов-дилетантов (см. http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=99087&p=1498973&viewfull=1#post1498973) или для первичного фильтра (чтоб профессионалу в поисках кадров не приходилось перелопатить горы инфы)

 

[Rarr]

Ха-ха ! вот и упростились -
1. Звукорежиссёр.
Или ещё проще -
1.Член Ассоциации.

Если не будет категорий/ценника, то тогда будет стихийный рынок предложений. Победят те, кто лучше развёл клиента. Что собственно сейчас и происходит.
В результате уровень продукции ниже плинтуса, а цены выше. И зачем тогда ассоциация ?
Предложить на шару всей толпе торговую площадку ? Так они ж размножаться будут как тараканы.
Кстати, чудо, ко мне парочка рыжих ,семейка недавно приходила посмотреть, что, да как. Я ж вегетарианец, у меня продукт более менее натуральный

Разница категорий - срач. "А почему у того выше, чем у меня"?

Смотри портфолио, а если никто не слышит разницы, надо всю эту тему сливать и довериться Дарвину, по количеству освоенных бананов...

 

[music-music]

Ну так круто ! Значит все будут отлично работать, уровень продукции повысится ! Вы против повышения рэйтинга профессии ?

Вы не поняли о чем я. Еще раз поясню - обладатели 1-й категории будут это скрывать и будут писать на сайтах просто "имею сертификат". А 1-й будет много и никто не будет отслеживать это и заносить их в черные списки - это утопия.

Лучше выдавать поменьше сертификатов, но имеющих вес.

такой пианэр будет копытом землю рыть, чтобы перейти в следующую весовую категорию

Еще больше бы он рыл копытом, не имея сертификата и желая получить его.

 

[serge_ti]

ИМХО Ранги, на первое время просто отложить. В дальнейшем внедрить постепенно. Просто это ранжирование, его нужно очень тщательно продумать и ко всему оно будет довольно непростое и дорогостоящее. А смысла в нём на первом этапе никакого, т.к. пока сам сертификат не будет определённым знаком качества, то уж какого ранга этот знак, совсем не имеет значения.

 

[Orl]

Лучше выдавать поменьше сертификатов, но имеющих вес.

Логично. Но при этом надо найти грань, чтобы не привести все в закрытый гольф-клуб.

 

[smack]

Предлагаю выделить начинающих, мастеров и высших (заслуженных), то есть три категории. Это просто и понятно.

+1. Циферки запутают клиентов, которые могут подумать, что "первая" - это не высокая, а как разряд у слесарей, где стремятся к шестому...

Кстати, и в некоторых постах такое мнение проскакивает.

 

[Rarr]

Еще раз поясню - обладатели 1-й категории будут это скрывать и будут писать на сайтах просто "имею сертификат". А 1-й будет много и никто не будет отслеживать это и заносить их в черные списки - это утопия.

А с чего вы решили, что будет много 1-й ? Судя по звучащему повсеместно материалу, будет очень мало. А кроме того, как это они будут скрывать ? Если написал "имею сертификат", так клиент, легко зайдя на сайт Ассоциации, просто даже из любопытства проверит. И вообще, когда у меня была 1-я, я дико гордился, а не скрывал

 

[music-music]

Разница категорий - срач. "А почему у того выше, чем у меня"?

И он уже начался :girl_mad:

так клиент, легко зайдя на сайт Ассоциации, просто даже из любопытства проверит

Не проверит. Современного человека больше двух-трех кликов не заставишь сделать :cowboy:

 

[smack]

клиент, легко зайдя на сайт Ассоциации, просто даже из любопытства проверит.

Нормальным клиентам не до праздного любопытства. А любители покликать - не наша аудитория.

 

[smack]

И вообще, когда у меня была 1-я, я дико гордился, а не скрывал

А я почему-то предполагаю, что в представлении music-music 1я- это начальная...

Вот об этом я и писал в посте #234.

 

[Rarr]

Не проверит. Современного человека больше двух-трех кликов не заставишь сделать

Нормальным клиентам не до праздного любопытства. А любители покликать - не наша аудитория.

Да вы что ? Современный чел даже в сортире с мобилой в чате сидит
И нормальные клиенты оббегают десяток студий живьём, чтобы определиться где писать.
А если вы уверены, что кликать не будут, так зачем тогда Ассоциация-то со своим сайтом и базой данных ?
Ага, а высшая категория, это вообще мальчик за пивом
Есть 1-й класс, а есть 3-й, типа общий вагон... и это почти у всех

 

[smack]

Предполагаемый сайт и база данных не должны захламлять сознание потенциального клиента. Это - не чат и не соцтусовка на предмет по.....ь в свободное от работы рабочее время. "Котеги" и "Пешы здесь" будут НМВ неуместны