Да. Я думал, 1-я - типа первая ступень, типа начиающий. Перепутал, получается :huh:
Сертификация
- Автор темы almond
- Дата начала
- Статус
Да. Я думал, 1-я - типа первая ступень, типа начиающий. Перепутал, получается :huh:
-------------разобрался. если это возможно, прошу модератора удалить данное сообщение как бессмысленное.
Последнее редактирование:
Может быть, сразу после обкатки на 20 добровольцах (они же и экзаменационная комиссия), будут сертифицированы все участники, по младшей ступени, а потом постепенно допилим до более высокой, и третьей (сколько их там понадобится).
Ну то есть что я имею ввиду — пусть те, кого не устраивает отсутствие ступеней просто немного подождут оргкомитет, который пока сформулирует следующую ступень, вот и всё.
Либо пойти в обратном направлении, но тут сильно сложнее градуировать уровни. Правда надо ещё учесть стоимость сертификата, в том смысле что при переходе на след ступень — что там, платить, не платить…
Тем более, есть основания полагать, что многие из недовольных единственной ступенью должны просто и обязаны быть в оргкомитете
И да, не надо цифр. Во всех профессиях такая путаница из-за этих цифр. Но слово мастер нельзя, слово начинающий тоже нельзя. Лучше пусть будет специалист, профессионал, и магистр (или надо придумать вышку).
Ну то есть что я имею ввиду — пусть те, кого не устраивает отсутствие ступеней просто немного подождут оргкомитет, который пока сформулирует следующую ступень, вот и всё.
Либо пойти в обратном направлении, но тут сильно сложнее градуировать уровни. Правда надо ещё учесть стоимость сертификата, в том смысле что при переходе на след ступень — что там, платить, не платить…
Тем более, есть основания полагать, что многие из недовольных единственной ступенью должны просто и обязаны быть в оргкомитете
И да, не надо цифр. Во всех профессиях такая путаница из-за этих цифр. Но слово мастер нельзя, слово начинающий тоже нельзя. Лучше пусть будет специалист, профессионал, и магистр (или надо придумать вышку).
Короче, господа Совет, надо подводить итоги, ибо нас ждет еще обсуждение 5 оставшихся тем, две из которых будут более боевыми, чем эта
Я предлагаю остановиться на следующем.
1. Оставить саунд-дизайнеров без сертификации, но при этом в Ассоциацию их принимать по портфолио, чтобы отсечь шлак;
2. Предлагаю три градации сертификатов для звукорежей: специалист, профессионал, мастер. Можно другие градации, но суть именно эта.
3. Предлагаю все таки ввести в список специальностей Продакшен-инженера, опять поясню - это человек, который тюнит, таймит, чистит трекинг и т.д. Может быть сейчас это не очень актуально, но пусть служит заделом на будущее.
Итого имеем:
1. Звукорежиссер
2. Звукорежиссёр Концертный/Театральный.
3. Аранжировщик
4. Сессионный музыкант/исполнитель
5. Мастеринг-Инженер
6. Продакшен-инженер;
7. Саунд дизайнер.
Завтра к вечеру хорошо бы нам принять окончательное решение и двигаться дальше.
Я предлагаю остановиться на следующем.
1. Оставить саунд-дизайнеров без сертификации, но при этом в Ассоциацию их принимать по портфолио, чтобы отсечь шлак;
2. Предлагаю три градации сертификатов для звукорежей: специалист, профессионал, мастер. Можно другие градации, но суть именно эта.
3. Предлагаю все таки ввести в список специальностей Продакшен-инженера, опять поясню - это человек, который тюнит, таймит, чистит трекинг и т.д. Может быть сейчас это не очень актуально, но пусть служит заделом на будущее.
Итого имеем:
1. Звукорежиссер
2. Звукорежиссёр Концертный/Театральный.
3. Аранжировщик
4. Сессионный музыкант/исполнитель
5. Мастеринг-Инженер
6. Продакшен-инженер;
7. Саунд дизайнер.
Завтра к вечеру хорошо бы нам принять окончательное решение и двигаться дальше.
Это разумно но несправедливо. Может, пока обкатываются дальнейшие темы, инициативная группа разработает и предложит систему квалификации в этой специальности? Если кто-то готов, давайте соберемся в отдельной темке, обсудим. Хотя бы.
Поставить дедлайн, если к нему ничего удобоваримого не выйдет, то и не сертифицировать.
Ух ты, одинаково про специалиста и профессионала получилось
Короче, господа Совет, надо подводить итоги, ибо нас ждет еще обсуждение 5 оставшихся тем, две из которых будут более боевыми, чем эта
с предложенными вариантами согласен (включая продакшн-инженера. хотя мне хочется сказать "инженер редактирования" или "инженер монтажа"). не нашел информации по продюсерам - как быть с ними?
почему? жопа - есть, а слова такого нет??я б аранжировщика исключил и всё стало бы бесспорно
это единственная категория. любая другая все равно привязана к ценнику, зачем усложнять? портфолио и ценник, все.
оба? нет пока сложившегося рынка этой услуги, имхо, пока не надо категорию делать. Сейчас нужен стартовый минимум, добавить же при необходимости сможем.
срач будет в любом случае, как тут уже кто-то заметил, "а судьи кто?". Так что его можно пресечь сразу - объединившиеся люди сами избрали решальщиков, и им доверяют. Не доверяешь - иди лесом, никто никого никуда не тащит. Т.е. ассоциация считает, что кандидат достоин (или нет). Вес мнения ассоциации - вопрос времени и ответственного отношения к своим решениям. Изначально голосованием случайно собравшейся на РММ группы энтузиастов выбирается состав людей, определяющих, кого берут а кого нет. Дальше вопрос времени и доверия к организации со стороны клиентов. И это доверие будет зарабатываться годами. Мы в самом начале пути. И будет куча людей, которые не просто не присоединятся, а будут еще и флеймить по этому поводу. Можно им только посоветовать сделать свою
Тогда уж лучше специалист --> мастер --> магистр
Т.е. композиторов и песнеписателей решили не вовлекать в это дело? И продюссеров, в правильном понимании этого слова?
Т.е. композиторов и песнеписателей решили не вовлекать в это дело? И продюссеров, в правильном понимании этого слова?
AAK,
А кто такой "продюсер" в вашем понимании? Сейчас столько определений этого слова, что можно запутаться. В электронной музыке продюсер - это жнец, швец и на дуде игрец. Композитор, аранжировщик, звукорежиссер в одном лице.
А кто такой "продюсер" в вашем понимании? Сейчас столько определений этого слова, что можно запутаться. В электронной музыке продюсер - это жнец, швец и на дуде игрец. Композитор, аранжировщик, звукорежиссер в одном лице.
AAK,
Насчет термина продакшен - инженер можно еще подумать, кстати, инженер монтажа звучит неплохо, только вот полностью не отражает, так сказать...
По продюсерам. Мы с Игорем говорили на эту тему и считаем, что поскольку это понятие в России совершенно не соответсвует западному, лучше такую категорию не вводить. В любом случае нам никто не мешает ее ввести позже.
Насчет термина продакшен - инженер можно еще подумать, кстати, инженер монтажа звучит неплохо, только вот полностью не отражает, так сказать...
По продюсерам. Мы с Игорем говорили на эту тему и считаем, что поскольку это понятие в России совершенно не соответсвует западному, лучше такую категорию не вводить. В любом случае нам никто не мешает ее ввести позже.
если есть концертный,значит есть и студийный, т.е. п.1 - студийный звукорежиссер. Кто такой продакшн инженер, я так и не понял... тот, кто тюнит вокалы? Есть русское слово - редактор.
Если так - то до тех пор вести силами объединения просветительскую работу в массах, объясняя истинный смысл этого термина и разъясняя важность этой профессии.
Хотя я бы включил в перечень, разместив при этом просветительскую статью - кто же такой продюсер...
Если уж мы пытаемся "влиять и формировать", то надо не плестись на поводу у публики, а воспитывать ее.
Последнее редактирование:
Almond - я думаю, что именно с продюсера и стоит начинать. пусть это будет "продюсер записи" или придумать еще что-нибудь. все-таки продюсер, это единственное лицо несущее ответственность за весь процесс. и именно от него и зависит результат.
слишком большой разброс форм, размеров, не говоря уже о содержании, а поэтому критерии оценки практически неопределимы
+1. Правда, слово условно русское... :biggrin: Зато совпадает по смыслу с общепринятым sound editor, что бывает не часто.
А "продакшн-инженер" не менее загадочное, чем продюсер - задолбаемся разъяснять смысл этого новообразования... В словарь слэнга включают слова, получившие широкое распространение, а не применяющиеся узкой группкой людей...
Andrey Subbotin,
Да, студийный, конечно.
Насчет русского слова "редактор" есть сомнения. Слово хорошее, спору нет, только оно тоже имеет целую тучу смыслов и в основном понимается в приложении к литературе или журналистике. Инженер монтажа лучше имхо или все таки вводить термин продакшн инженера.
По поводу саунд-дизайна. Андрей рынок производства аудио к компьютерным играм, а так же всяких джинглов/заставок врезок - это будь здоров какой рынок и его обходить нельзя. И фрилансеров там не меньше, чем в музыкальной индустрии.
И еще. Я попытаюсь завтра на свежую голову сформулировать, почему надо вводить градации. Пока же представьте себе, что вы клиент, который плохо разбирается в качестве записи, но имеет нормальный бюджет и хочет за эти деньги получить достойный продукт. Градации отсекут сразу же половину тех, кто захочет участвовать в тендере, либо, просто облегчат ему выбор, если тендера не будет. В случае просто сертификата как он разберется, где хорошо, а где плохо? Прослушав 50 штук портфолио не разбираясь в них?
В результате он потратит свои деньги на шлак, а мы будем потом долго обсуждать, почему вокруг делают саунд такого говенного качества.
Ассоциация нужна в том числе для того, чтобы заказчики, даже сами не зная того, получали качественный продукт. Только тогда возможно последующее сравнение и нормальная конкуренция не по прайсу, а по качеству.
Да, студийный, конечно.
Насчет русского слова "редактор" есть сомнения. Слово хорошее, спору нет, только оно тоже имеет целую тучу смыслов и в основном понимается в приложении к литературе или журналистике. Инженер монтажа лучше имхо или все таки вводить термин продакшн инженера.
По поводу саунд-дизайна. Андрей рынок производства аудио к компьютерным играм, а так же всяких джинглов/заставок врезок - это будь здоров какой рынок и его обходить нельзя. И фрилансеров там не меньше, чем в музыкальной индустрии.
И еще. Я попытаюсь завтра на свежую голову сформулировать, почему надо вводить градации. Пока же представьте себе, что вы клиент, который плохо разбирается в качестве записи, но имеет нормальный бюджет и хочет за эти деньги получить достойный продукт. Градации отсекут сразу же половину тех, кто захочет участвовать в тендере, либо, просто облегчат ему выбор, если тендера не будет. В случае просто сертификата как он разберется, где хорошо, а где плохо? Прослушав 50 штук портфолио не разбираясь в них?
В результате он потратит свои деньги на шлак, а мы будем потом долго обсуждать, почему вокруг делают саунд такого говенного качества.
Ассоциация нужна в том числе для того, чтобы заказчики, даже сами не зная того, получали качественный продукт. Только тогда возможно последующее сравнение и нормальная конкуренция не по прайсу, а по качеству.
Кстати, да, продюсеров надо бы внести (сам же волей-неволей выступаю в этой роли на каждой второй записи). Можно для однозначности "музыкальный продюсер" или что-то в этом роде.
Ну, тогда уж лучше "инженер монтажа". И звучит лучше, чем продаКШН...
Опять-таки, во избежание изобретения отечественной категории типа "саунд-продюсеров": есть Record producer (продюсер записи) - НМВ, для студийной сферы самое то.
Для нестудийной работы - музыкальный директор. А в телевидении и кино и так уже привыкли к слову "продюсер".
Все-таки присоединюсь к тем, кто считает категорию продюсеров нужной - а то, как уже говорилось, жопа есть, а слова нету...:biggrin:
Последнее редактирование:
Эти градации для клиента слова -синонимы !
А если попробует разобраться, то получается специалист это не профессионал, и тем более не мастер, специалистов в топку !
профессионал, не специалист, понятно тогда почему он не мастер !
А кто ж такой тогда мастер, если рядом с ним не специалисты и не профессионалы ? Прораб?
То есть развитие уровня завуалировано. Тогда не надо этих градаций и категорий вообще.
Просто звукореж с портфолио, и пусть тогда клиенты сами решают, кто специалист, кто профи, а кто просто мастер.
И тогда ничто не препятствует мастеру назначить, если ему это нужно и удобно стоимость работы в $100, а специалисту в $1000( а почему таку дорого ? - а дэньги нужны !)
И комиссия по сертификации не нужна - имеешь клиентов, зарабатываешь, платишь партийные взносы - и молодец !
А дальше пусть народ-слушатель сам разбирается хорошо звучит, плохо или по-барабану..
Стимул развиваться и делать хорошие записи исчезает, ведь никто толком не может понять хорошая она или плохая, главное научиться убеждать клиента, что круче не бывает !
Правда это уже другая профессия
ну там же та же запись музыки. и создание шумов - а саунд-дизайн уже включили
градации не нужны,градация - ценник, который сам человек объявляет. Если нет работы за этот ценник - он меняется. Под разговоры про ничего не понимающих клиентов... Если заказ пришел от ассоциации, то он будет за озвученный ценник, за что ассоциация должна получить свой процент (обсуждаемо, я готов платить 20 процентов), но при этом ассоциация берет на себя экспертное и юридическое сопровождение заказа (обсуждаемо, просто в порядке идеи). Т.е. сам ты можешь работать за сколько хочешь, но за заказ от ассоциации должен во-первых - отдать процент от тобой же озвученной цены, во-вторых - в спорных ситуациях тебя будет оценивать экспертный совет, который может планку-то и снизить, а то и отказаться от твоих услуг. По мне - все честно, твоих существующих клиентов и ваши договоренности никто не трогает, а за появление дополнительного объема работы не грех и заплатить. И куда эти деньги пойдут,мне все равно - поедет на них Альмонд в Куршавель, или отдаст сиротам
меня вообще больше интересует бесплатная деятельность, которая сейчас важнее - семинары, мастер-классы, етс. Проведение бесплатных (по началу) такого рода мероприятий сделает новорожденную организацию заметной в профессиональной среде, среди тех же пионеров, о которых тут отчего-то столько много переживаний. Я готов абсолютно "бездводмезно,т.е. дадом" в этих мероприятиях участвовать. Чем, собственно, занимаюсь и без всяких ассоциаций...
нету никакого разброса... аранжировщик - это человек, который невнятное мычание клиента преобразует в конкретные партии. И процесс этот одинаков в любом жанре.
Я не за градации, я за категории ! Уравниловка - тот самый колхоз.
Как клиент будет ориентироваться среди 77000 портфолио совершенно одинаковых специалистов, тем более тут некоторые уверены, что 2 раза кликнуть для них непосильная задача ?
И чего тогда сертификат-то означать будет ? Типа, что у обладателя крыша есть?
И если мы сами ценник объявляем в рамках ассоциации, так я вместо, скажем 1000баксов за микс, объявлю 299. И с портфолио убедительным постараюсь
И поверь, иногда это гораздо выгодней ! Такая цена даст мне возможность отсечь въедливых клиентов, которые за штуку весь мозг выклюют, а за 299, какой с меня спрос, может даже и сразу понравится
А ассоциацию могут спросить, а чегой-то у вас специалист за 299 делает то же самое, что мастер за штуку?И чего боитесь этих категорий? Это всего лишь путеводитель для клиентов. "Мастеров" будет несколько десятков, и они не съедят всех клиентов, которые не любят переплачивать
+1
Это имхо привлечёт внимание, расширит "аудиторию", поднимет авторитет
В конце концов, мастер классы - это не "бесплатная раздача нажитого непосильным трудом", потому как повторить что-то возможно будет только имея соответствующий сетап :wink2:
Сужу по себе - даже имея определённые навыки и знания, когда дело касается продакшн-качества, я лучше доверю выполнение заказа человеку, который доказал на примерах более глубокое знание предмета, как в отношении качества, так и в отношении сроков. Разумеется, за денешку.
Зато политкорректные. Быть "специалистом" не так обидно, как третьесортным звукорежиссером :moil: А въедливые клиенты разберутся (которые сделают пять лишних кликов, чтобы понять почему у всех сертификаты, но цены выскакивают разные. Если уж и делать градации, то я за такие художественные названия. И, кстати, довольно талантливо подобраны. Любое почётно, и в то же время все-таки разницу обозначают.
Ну как же ж - в бесплатном Протулзе (прилагаемом к карточкам) даже есть сетап побольше (хоть и чуток похуже "какчеством"), чем в любой отечественной студии. Любые знания - бери и применяй.
Последнее редактирование:
Так не будьте им ! И тогда будьте полтикорректны к пионерам !
Благодаря этой политкорректности, пионеры объявляют за полную шнягу 49000р, против ваших 50000, поэтому у вас проблемы с кредитами
Сертификат без категорий при таком разбросе уровня работ вообще смысла не имеет. Тогда надо просто брать на вооружение градацию клиентов - хороший звыукореж/плохой звукореж
Но всем дать сертификат..политкорректно.
В куче профессий существуют категории и ничего, вроде никто не жалуется, я уж про армию молчу
А в школе, в школе-то аж 11 классов сейчас ! Неполиткорректно как-то
Благодаря этой политкорректности, пионеры объявляют за полную шнягу 49000р, против ваших 50000, поэтому у вас проблемы с кредитами
Почти убедили :smoke:
Последнее редактирование:
- Статус