В чем преимущество записи\обработки в 64 битах?

[x.com]

Работаю в Сонаре. Этот daw уже давно поддерживает внутреннюю 64 битную обработку. Сам всю жизнь работал в 32 битах по совету Тишмайера, так как он рассказал о преимуществах работы в этой разрядности. Но как обстоят дела с 64 битами ? Не использую этот режим так как ничего об этом не знаю. Какие преимущества он дает кроме увеличения объема файла ? Может я зря игнорирую возможность работы в этой разрядности? В общем хочется услышать ваши комментарии по этому поводу ))

 

[Grosse]

x.com, кроме больших объемов памяти, дела должны обстоять так, что если при обработке звук будет представляться в целочисленном 64-битном формате (типа для большей точности), то в 64-битной среде такая обработка будет более производительна, потому что для операции с 64-разрядным числом будет использоваться не два 32-разрядных регистра, а один 64-разрядный. Или типа того (всякие плавающие точки еще = По-видимому, некоторые 64-битные версии программ уже в некоторых случаях работают быстрей, чем их 32-разрядные версии. Это мерить надо.

 

[x.com]

Grosse, Вы не правильно поняли мой вопрос )) Или я не корректно выразился ))) Речь идет не о 64 битной версии программы, а о 64 битной внутренней обработке сигнала при записи

 

[Досов]

Grosse, Вы не правильно поняли мой вопрос )) Или я не корректно выразился ))) Речь идет не о 64 битной версии программы, а о 64 битной внутренней обработке сигнала при записи

при записи? а это как? что за такая внутренняя обработка?

 

[tarzan]

64 битной внутренней обработке сигнала при записи

32 bit float уже дает такой колоссальный диапазон, что дальше двигаться уже нет смысла, все равно упретесь в шумовые пороги на физическом уровне.

 

[x.com]

при записи? а это как? что за такая внутренняя обработка?

Ну чего непонятного ! Досов, у тебя проекты в какой разрядности ? Надеюсь до скриншотов не дойдет.

-----------------------------------------------------------------------------
Спасибо дядь tarzan, хоть вы меня поняли )))))

 

[Akula Alex]

64 бита галочку обязательно ставить!!! Качество обработки выше, более точно и качественно!

 

[x.com]

Akula Alex, Только интересно это качество на уровне ощущений, или реально на слух ?) Просто интересно если прирост ощутимый, то почему другие производители daw не торопятся включать поддержку 64х бит.

 

[Ifrit]

Файлы же всё равно сохраняются в 24 или 32 бита. Обработка в 64 = бОльшая точность, результат сохраняется в 32 (24).

 

[x.com]

Ifrit, Большая точность в чем ?) В смысле на алгоритмическом уровне, или как ? Не понимаю в чем она выражается ))

 

[M Clis]

64 бита - это фейк, по-сути. В ableton та же история - внутренняя коммутация 64 битная, но вывод/ввод все равно в 32 битах. На практике - 32 битные конверторы пока вообще крайне большая редкость. А суть 64 битности - увеличенный динамический диапазон, за счет двойного обсчета (насколько я понял). То есть это 32 бита*2 раза. При этом улыбают слова из jсаппорта по этой технологии сонара - Your chances of clipping will be significantly reduced. Да нифига себе, какие скромняги))) 64 бита - это 18.447 квадриллионов значений громкости. Наверное можо себе позволить жить без клиппинга, да? :biggrin:

 

[Досов]

Ну чего непонятного ! Досов, у тебя проекты в какой разрядности ? Надеюсь до скриншотов не дойдет.

-----------------------------------------------------------------------------
Спасибо дядь tarzan, хоть вы меня поняли )))))

А то не понятно, что чепуха выходит. Если программа 64-битная, то и звуковые файлы должны стать 64-битными при записи? 64-бита, как и до этого 32-бита - это всего лишь разрядность программы. Никаким образом на звук разрядность программы не влияет. У вас как был 24-битный конвертер так и остался. По поводу Сонара - возьмите мануал почитайте. Просто возможность использовать больше и лучше ОЗУ.

Интересно а 64-битный фотошоп по вашей логике непременно делает jpg-файлы 64-битными?

Почитал про Сонаровский хэдрум у них на сайте - ну это просто какой-то маркетинговый бред.

 

[Alf_Zetas]

64-битная внутрення обработка не имеет никакого отношения к разрядности софта (она возможна и в 32-битном софте). Собственно применяемые для обработки MMX & SSE блоки процессоров 128-битные еще со времен Пентиум-3 и ничто не мешает сделать внутреннюю обработку и такой битности Важнее (чем обработка) внутренняя 64-битная комутация - она также возможна на 32-битном софте, но затрудненна из-за того, что на передачу каждого аудио семпла надо вместо одного тратить два такта процессорного времени. А без 64-битной внутренней комутации в 64-битной обработке мало смысла, т.к. сигнал каждый раз (напр. при передаче из плагина в плагин) будет транкейтиться до 32 (24) бит

 

[x.com]

Досов, У меня к вам очень убедительная просьба. Не прочитав как следует мои сообщения и не разобравшись в вопросе, не пишите пожалуйста ничего, а то просто смех вас читать. Все поняли о чем я говорю почему-то кроме вас.

 

[x.com]

64 бита - это фейк, по-сути. В ableton та же история - внутренняя коммутация 64 битная, но вывод/ввод все равно в 32 битах

Да нет в Сонаре ввод/вывод так же 64 бита, при экспорте 64 так же. Правда такой файл ничем не воспроизведешь )) Или имеется в виду само устройство ввода/вывода (АИ), с его максимальной разрядностью ?

 

[Grosse]

А без 64-битной внутренней комутации в 64-битной обработке мало смысла, т.к. сигнал каждый раз (напр. при передаче из плагина в плагин) будет транкейтиться до 32 (24) бит

Обработка с 64-битной точностью позволит внутри каждого плагина применять огромное количество операций без накопления ошыбок округления, а для передачи между плагинами хватит (очень-очень хватит) и 32-битного представления, потому что этот процесс обычно не связан с экстремально многократной или значительной модификацией звука.

Я вот только с трудом представляю.. что за такие операции должны быть со звуком, чтобы не хватило 32-битной точности. Это программисты знают

 

[Досов]

Досов, У меня к вам очень убедительная просьба. Не прочитав как следует мои сообщения и не разобравшись в вопросе, не пишите пожалуйста ничего, а то просто смех вас читать. Все поняли о чем я говорю почему-то кроме вас.

Искренне извиняюсь. Я пользователь Лоджика и Протулс. И мне не известны Сонароаблтоновские новейшие разработки.

 

[Magnet]

В ableton та же история - внутренняя коммутация 64 битная, но вывод/ввод все равно в 32 битах.

друг, при фризе дороги или записи/ресемплинге непосредственно в Ableton он делает 16-бит, чем меня шокирует. Проверь временные файлы в папке проекта.

 

[leliwe@mail.ru]

друг, при фризе дороги или записи/ресемплинге непосредственно в Ableton он делает 16-бит, чем меня шокирует. Проверь временные файлы в папке проекта.

Друг )) он может все эти операции делать и в 24 и в 32 это выставляется в настройках, 16 это по умолчанию.

 

[Magnet]

leliwe@mail.ru, я вижу только 44100, выше и Default SR - High Quality (у меня задействовано), а про разрядность он спрашивает только при экспорте. Где сделать, чтоб работал на 24 (хотя бы) при внутренних операциях, где крутить это, подскажешь?

 

[leliwe@mail.ru]

leliwe@mail.ru, я вижу только 44100, выше и Default SR - High Quality (у меня задействовано), а про разрядность он спрашивает только при экспорте. Где сделать, чтоб работал на 24 (хотя бы) при внутренних операциях, где крутить это, подскажешь?

Я сейчас с телефона, далеко от компа, это находится кажется в - настройках-фаил и там что то об input... И 16 bit там выбери сколько нужно.

 

[M Clis]

leliwe@mail.ru, я вижу только 44100, выше и Default SR - High Quality (у меня задействовано), а про разрядность он спрашивает только при экспорте. Где сделать, чтоб работал на 24 (хотя бы) при внутренних операциях, где крутить это, подскажешь?

оффтопим конечно, но это задается там же, где и задаются настройки записи. закладка record/warp/launch - bit depth

 

[Alexmont]

Вопрос, например в Рипере какая разница ( по звуку), как это практично применимо. Иначе зачем вообще 64 битный движок делать??

 

[kristalik]

Вообще по идее есть такое понятие Элайзинг. При использовании синтезаторов поддерживающих 64 бита волна будет наивысшего разрешения, что позволит на чуть чуть уменьшить кашу и резкость высоких частот, т.е. звук будет более читаемый, чем в 32 бита) это мои скромные познания не судите, а гулгите) :music2:

 

[Grosse]

kristalik, так-то да, только элайзинг применим к дискретизации по времени, а тут идет речь о дискретизации по уровню: при недостатке такой точности - "бэндинг" лечащийся "дитерингом" и ошибки округления.. по-моему один хрен. В отличии от элайзинга, который появляется при однократной передискретизации, ошибки округления накапливаются от многократной обработки или хотя бы одного сжимания в глубокие минус много дб

Так, что лучше: 4294967296 или 18446744073709551616, тоже, по-моему один хрен. Вот сколько нужно убивать 32-битный звук и сколько 64-битный, чтобы это было ощутимо?

 

[Novation]

64 бита галочку обязательно ставить!!! Качество обработки выше, более точно и качественно!

Иными словами, 32бита - это ЗПО!

 

[Bez Tain (E+)]

Может и банально, но слышна же например разница 8 и 16 битной записи/обработки. Наверное повышая разрядность производители DAW смотрят в будующее. Вот стоит у нас TC System 6000 он 64-х разрядный и например TC Powercore 6000 он 32-х, по заявлению разроботчиков они используют одинаковые алгоритмы, но имхо TC System 6000 звучит лучше. Это из за более мощного DSP или из-за возможностей 64-битной разрядности?

 

[Grosse]

слышна же например разница 8 и 16 битной записи/обработки

Две ложки сахара в чае отличаются от одной ложки, а две сахаринки от одной сахаринки в чае отличит только маленький чайный гномик

Я слышал, у TC System 6000 48-битная внутренняя обработка или круче, типа 72-бита, так и TC Powercore 6000 должен быть, вряд ли там обработка 32-битная, а разрядность софта значения не имеет, это может повлиять только на производительность, если дело касается не железа, в котором все и так рассчитано под нужные задачи.

 

[Sergh Drobyshevski]

В сонаре и ризоне звук самый лучший благодаря 64 бит . Звук плагинов начал ощущать только когда перешёл на сонар . 64 бит дают большую точность и большую производительность .

 

[Astor-Piazzolla]

:lol2: