Проблема "detache" в скрипичных библиотеках

[Vosk]

Моделлинг, на мой взгляд курит по сравнению с реальным эмбиенсом тех же ист-вестов.

Ну они же уже есть, старина. Пользуйся! :biggrin:

Намана стереосемпл клеится. Так же как и моно

А режется? :girl_drink4:

 

[dist]

А режется?

Ещё лучше)))

Это дело вкуса, да и задачи разные, но показать, что звучит большая группа (или большой оркестр, как единый организм) гораздо проще с использованием общих и дальних микрофонов, нежели чем используя одни только ближние плюс ревер.

Вот и я то же самое заметил за собой. Ну никак не выходит у меня сделать импульсником то, что делает семпл с реальным эмбиенсом. Не та картинка хоть ты режь меня.

 

[Vosk]

Ну никак не выходит у меня сделать импульсником то, что делает семпл с реальным эмбиенсом.

попробуй Spaces! Ведь не пробовал исшо зуп дайу.. И венские импульсники ведь тоже наверняка не пробовал, старина.. Всё остальное каг бы это помягче сказать.. И не обидеть альтиверб.

 

[James Kru]

а гостиницу там у тебя поблизости поискать мона?

Гостиницу? В сорока минутах езды от Кремля? Да в Москве полно гостиниц .

 

[Vosk]

Ещё лучше)))

Ну вот тебе стерео-сэмпл скрипки. Краccсиииивый, жыыыырный )
В каком из овалов по-твоему можно найти точку разреза быстрее и точнее - в жёлтеньком или в красненьком? :wink:

Гостиницу? В сорока минутах езды от Кремля? Да в Москве полно гостиниц .

Королёв это всё исшо Москва? Нинала майа.

 

[V_ad_im]

в жёлтеньком или в красненьком?

Так мы ж её, в конечном итоге ушами слушать будем, а не глазами смотреть))

 

[James Kru]

Королёв это всё исшо Москва?

Ну Бутово какбе дальше .
Вот к десятой странице задумка и переходит плавно в стадию анабиотического теоретизирования.

 

[Vosk]

Это нам тоже на пальцах (точнее, на записях) объясняли такие мэтры, как, например, Вепринцев.

Это ребята с улицы Малая Никитская, которые до сих пор компрессируют запись, дёргая фейдер канала, вам объясняли, да? Не надо ориентироваться на кого бы -то ни было. Просто послушай демки хс на сайте иствестов.

Так мы ж её, в конечном итоге ушами слушать будем, а не глазами смотреть))

А резать стомиллионовпятьдесяттыры сэмпла ты тоже ушами будешь? :mamba: Или ты имеешь ввиду возможность сто китайсэв к этому делу подключить? Нинуна нам китайсэв.:heat: (ничего не имею против китайсэв, особенно таких :biggrin

 

[V_ad_im]

Просто послушай демки хс на сайте иствестов

Иствесты как раз пишут с трёх, а то и с 4х расстояний, тогда это действительно универсальная библиотека

 

[Victuar]

Ну вот тебе стерео-сэмпл скрипки

А что у тебя там "Phono" написано на рисунке сверху и слева?

 

[Vosk]

Иствесты как раз пишут с трёх, а то и с 4х расстояний, тогда это действительно универсальная библиотека

Согласен. Тока "фарш нивазможна прокрутить назааад" в любом случае. А у нас будет возможно. Вот сделаем свою библу и попробуем так же изобразить. :wink: А вдру-г получится лучше?

А что у тебя там "Phono" написано на рисунке сверху и слева?

заглавный трек в дефолтном проекте куба просто. При бунсинге присвоилось имя трека.

 

[stu]

Была такая штука 70DVZ Strings.

Так вот насколько я помню, они и записаны маленькими группами в последствии наложенными друг на друга. Насколько я знаю результатом мало кто доволен был. Сам не трогал. Но звук у них... странный...

Если что-то не так понял... прошу прощения) Но лично мне кажется... что даже если взять и записать 18 разных скрипок и наложить их друг на друга... то получится 18 разных соло скрипок в миксе а не группа...

Но основной проблемой далеко не это является... я просто к вопросу кто пробовал уже таким образом.

 

[Vosk]

Но лично мне кажется... что даже если взять и записать 18 разных скрипок и наложить их друг на друга... то получится 18 разных соло скрипок в миксе а не группа...

когда попробуешь тогда скажешь наверняка. Попробовать надо. Основная проблема - деташе. Именно поэтому его нет в библах - из-за невозможности точно порезать нотки в пачке и соединить их потом чтобы получилось универсальное деташе. Поэтому единственный вариант - писать соло скрипки 16 штук, резать каждую и делать в каждой деташе, а потом соединять их в пачку. Этого ещё никто в мире не делал. И даже не попробовал. Все баяца патамучта наверно. Почему - не знаю пока. Вот попробую может тоже испугаюсь. Но вот китайский мальчик за 10 мин его "редактирования" у меня уже почти зазвучал как надо. Что вы тоже чего-то боитесь люди!!?? :wizard::help::biggrin:

 

[stu]

Ну видимо я не так далеко зашел в изучении этого вопроса)

Пример с мальчиком слушал - впечатлило)

А есть ли настоящее деташе в какой-нибудь именно сольной библе? Вена там может... не знаю...

Просто обсуждение идет вокруг групп. Может сначала сделать просто соло скрыпку деташе полностью рабочую?

 

[sergun]

Да соло то не надо никому! Надо сразо группу!!!
:training1:

 

[Vosk]

Да соло то не надо никому! Надо сразо группу!!!

по-сути нам надо сделать 16 сольных скрипичных библиотек
Потом ещё 28, потом 12 альтовых и 8 виолончельных. КБ делать не будем.
Потом всех рассадим по сцене и нажмём на ноту до. Если заиграет это будет крута!
arty:

 

[stu]

Решил поэкспериментировать.

Загрузил 9 длинных артикуляций соло скрипки ист вест оркестра на один миди трек. Позицию взял среднюю. Добавил немного ревера.

И один простой патч 11 Скрипок.

Можно и дальше пойти... попробовать с близкой позиции всё. С панорамой поиграть и т.д.

Серьезно не воспринимать)) Таким образом всё равно не понять... просто так...

И кстати проблема загрузки файлов решается входом на форум через rmm.su)

 

[Alex Vortex]

Загрузил 9 длинных артикуляций соло скрипки ист вест оркестра на один миди трек.

С гитарами так экспериментировал, наверняка, каждый)) Ан нет, не получается - даблтрэк приходится

 

[Vosk]

Загрузил 9 длинных артикуляций соло скрипки ист вест оркестра на один миди трек

одной и той же скрипки? Надо 16 разных. Найдёшь? :wink2: Я нашёл 12. :smile: (см. в шапке и второй пост)

И кстати проблема загрузки файлов решается входом на форум через rmm.su)

А вот за это отдельное спасибо! :biggrin:

С гитарами так экспериментировал, наверняка, каждый)) Ан нет, не получается - даблтрэк приходится

У тебя смычок есть? Мож хоть ты на разных гитарах наиграешь.. :dance2:

 

[stu]

одной и той же скрипки?

Да я понимаю что разные надо)) Я ж так... хотя там и так большая разница... по панораме даже в некоторых патчах... что очень усложняет задачу если из этого всего нужно что-то собрать... ну да ладно, проехали)) тут вообще речь о деташе!))

 

[Alex Vortex]

У тебя смычок есть? Мож хоть ты на разных гитарах наиграешь..

Смычка нет. И гитары дома остались только 2)) Могу на двух гитарах наиграть шестью разными плектрами как вариант :sarcastic:

 

[Vosk]

тут вообще речь о деташе!))

о деташе и о "пачке" из 16-ти сольных скрипок. 2 проблемы нам нуна тут решить. :dance:

Могу на двух гитарах наиграть шестью разными плектрами как вариант

спасибо но нам пока нинуна :hi: Кста, плектры это что такое? Что-то типа гитарного Sautille? :biggrin:

 

[Alex Vortex]

Кста, плектры это что такое?

Медиаторы)) Я просто зачастую не уверен, как это слово пишется в той или иной форме (да и вообще), поэтому юзаю синоним =)

 

[dist]

В каком из овалов по-твоему можно найти точку разреза быстрее и точнее

Я не совсем понимаю - кто будет "точку разреза" искать? Разве семпл не должен "разрезаться" в том месте, которое ему укажет миди-событие? А это совершенно произвольное место всякий раз. От темпа зависит и от партии. И в этом смысле я не понимаю вопроса. Да и без разницы, если есть кроссфейд. Картинка ничего в этом смысле не значит тем более при таком разрешении. Может и был бы смысл давать команду на притягивание точки врезки\склейки к zero, ну как в саундфрдже, например (есть там такая функция, бесполезная по большей части) - чтоб семпл резался строго в месте пересечения вейвформы с осью абсцисс. И тогда действительно в стереосемпле сложно отыскать место, где бы и правый и левый каналы сошлись бы в zero.

Но. Практика показывает, что даже нарезка по zero всё равно даёт щелчок, если толко это не идеальная синусоида. А если частота сигнала чуть изменилась или форма волны - щелчок всё равно есть. А с кроссфейдом нет. Поэтому я и не понимаю вокруг чего мы тут толчёмся))) Будет крутой штрих в моно - будет счастье! А если в стерео - аж два счастья)))

 

[Vosk]

dist, да это технический момент. Сейчас он не столь важен. Ща сам принцип надо выяснить - имеет смысл начать делать такую библу или нет. И собна тока пары экспериментов не хватает для этого.
Блин, как же этого легато-деташе не хватает.. :dash2:

 

[Laguna_x]

по объединению многих скрипок в пачку - технический момент - важно каждая скрипка в своём месте будет сидеть (сколько скрипок - столько позиций для записи. всё это ньюансы, но при объединении в пачку все эти ньюансы будут сильно играть роль - время задержки игры между сркрипками, задержки реверберации, в итоге наложение волн в точке записи(в нашем случае при воспроизведении) + характер звучания у каждой скрипки на "микроскопическом уровне" разный(нет совершенно одинаковых смычков, струн и игрунов, вступающих единовременн о с точностью до тысячных доль секунды))

по смене смычка на ноту - на каждую ноту множество сэмплов (Up и down соответственно (напоминает евкуловские попытки)) + переход между нотами - думаю тут загвоздка и станет, и вопрос не в наложении(кросфэйде/обрезке) одной ноты на другую, а именно в техническом звучании перехода: оконцовка первой ноты->так сказать "mute"-переход(на самом деле там будет далеко не мют)->начало атаки второй ноты - везде здесь будет важен характер звучания всего промежутка при разных переходах (по одной струне/между соседними струнами/между дальними струнами + в разных одинаковых/громкостях). Сэмплов тут если писать - непереписать, надо строить математические модели хотя бы переходов (ну это надо к насущенной теме о программистах звука возвращаться).

думаю опрос в необходимости такой либы надо обсуждать на мировом рынке (на зарубежных форумах). либо от себя сделать некоторую демку библы (записать минимум сэмплов в пределах одной октавы, или вобще выборочно под 1 композицию), и пустить в массы для тестирования и подитоживания. - думаю на большинстве форумов начнутся демогогии по которым будет ясна - нужно такое народу или нет

 

[sergun]

А че нам народ.... Оно НАМ надо!!

 

[Vosk]

либы надо обсуждать на мировом рынке (на зарубежных форумах)

думаю на большинстве форумов начнутся демогогии по которым будет ясна - нужно такое народу или нет

ну я не с пустыми руками сюда пришёл. Был я и у иствестов и у венцев, и вон гонца пытался заслать к синематикам. Андрюха тока остался (ласс который наваял). Сидлачек и Гарритан - монстры скрипично-библиотечного строительства уже отошли от дел и почивают на лаврах. Да и что мы сами не сусами разве? На оффорумах монстров вапче никто даже не понял о чём речь, а иствесты судя по их мануалу и разборкам в топике про деташе видимо впервые слышат о такой технике . У нас музыканты не хуже чем на западе, лучше. У нас плохо всё что связано с точными науками.

 

[Laguna_x]

у нас плохо всё что попадает в наши кривые руки :training1:
а вобще я не про создателей библиотек а про народные массы, хотят ли они. я в принципе не проч, попользовался бы с радостью еще б легаты на одной струне бы доделал бы в такой библе чтоб звучало одним звуком а не "отрывистыми"("отдельными в принципе) нотами.
помозговать можно над библой, поанализировать звук и изобразить смену смычка. могу идеями и анализом(не медецинским) помочь немного, на сколько время наберусь. думаю программеры есть тут толковые, записать я так понимаю сэмплы вам место предоставится, игроков бы еще и скрипок много разных со смычками ), ну так и они уже вроде как просились (с радостью бы посидел в студии при записи).

 

[Victuar]

Laguna_x, а ты кто?...вообще то.....
Если смотреть твою подпись........сам должен понимать.....это с неизбежностью порождает......