Приглашаем в новый раздел
- Автор темы smack
- Дата начала
А учиться плохому и незачем :biggrin: Как говорится - легче выучиться с нуля, чем переучиться.
С радостью - неиспорченной плющингом молодежи не так уж и много осталось.
Так что милости просим!
Не плющу, делаю мониторы громче ) никто не жалуется =)
Ведь еще есть изначальный баланс микса, или я ошибаюсь?
opcorm1:
Ведь еще есть изначальный баланс микса, или я ошибаюсь?
opcorm1:
ХЗ ХЗ конечно не знаю из за чего горевать то народ - вон Мишки Джексона записи и пой сень как хорошо слушаются. и никто не жалуется что там не уплющено. да куча такой музыки! вся "классика" заруб музыки конца 20 вв!
при том НОРМАЛЬНЫЕ инженеры понимают 4 вещи:
1. что увеличение рмс имеет свои предел после некоторого порога (см. п 2) перестает быть громче для слушателя (т.к. ухо различает РАЗНОСТЬ громкостей в сложном сигнале а не аплитуду в идеале).
2. из пункта 1 вытекает громче=разборчивее. таким образом чем разборчивее и лучше сведено, тем большего значения рмс можно достичь с сохранением "воздуха" в фонограмме. Добавим сюда разное акустическое воздействие разных частот - баллада в среднечастотном диапазоне и без пиков сведенная с пик фактором в -6 Дб при рмс -12 (классический вид сведения 90-х - тот же Мишка Джексон) может звучать громче чем синусовый сабас плюс бочка и хет при - 8 Дб рмс ))
3. на мощном звуке действительно лучше звучит не уплющенное вхлам - все та же разборчивость. динамики должны нормально демпфироваться плюс на большом звуке есть свои лимитеры.
4. вам не стоит обращать внимание на электронную музыку где РМС -9 -8 Дб - нормальное явление. я бы сказал даже ПОЛЕЗНОЕ для этого направления музыки.
ИМХО задача фирмового , классного инженера - не кидаться в крайности, а чувствовать ту самую золотую середину. чтобы было и технически современно сделано, и звучало. Нужно обладать просто поистине супер высоким уровнем мастерства чтобы как вы говорите - свести без лимитера и компрессоров все так, чтобы когда потом это таки ваше произведение ВСЕ РАВНО УПЛЮЩАТ неважно где - то звучало так же хорошо. а то может получиться унылое г )))
если брать по большому счету то:
по сути лимитером УЖЕ является УСИЛИТЕЛь и АКУСТИЧЕСКАЯ система. и если ваши мониторы ХОРОШИЕ акустические системы с достаточным ЧД и запасом мощности короче разрешающей способностью грубо говоря - то несплющенные записи звучат на них лучше. и тем более на концертных аппаратах. поэтому принцип - не звучит сделаю мониторы погромче как тут сказали - может привести к плачевным результатам.... ))
весь этот мастеринг-рмс создан был изначально для того чтобы маломощные АС с огранич. характеристиками моспроизвели все ровно и не захрюкали, так же как раз таки для эфира - нормировать уровни. Как сейчас сказали все уже уперлось в физическую грань для слуха. хорошие специалисты будут эти тонкости прошаривать и лавировать на границе )))
при том НОРМАЛЬНЫЕ инженеры понимают 4 вещи:
1. что увеличение рмс имеет свои предел после некоторого порога (см. п 2) перестает быть громче для слушателя (т.к. ухо различает РАЗНОСТЬ громкостей в сложном сигнале а не аплитуду в идеале).
2. из пункта 1 вытекает громче=разборчивее. таким образом чем разборчивее и лучше сведено, тем большего значения рмс можно достичь с сохранением "воздуха" в фонограмме. Добавим сюда разное акустическое воздействие разных частот - баллада в среднечастотном диапазоне и без пиков сведенная с пик фактором в -6 Дб при рмс -12 (классический вид сведения 90-х - тот же Мишка Джексон) может звучать громче чем синусовый сабас плюс бочка и хет при - 8 Дб рмс ))
3. на мощном звуке действительно лучше звучит не уплющенное вхлам - все та же разборчивость. динамики должны нормально демпфироваться плюс на большом звуке есть свои лимитеры.
4. вам не стоит обращать внимание на электронную музыку где РМС -9 -8 Дб - нормальное явление. я бы сказал даже ПОЛЕЗНОЕ для этого направления музыки.
ИМХО задача фирмового , классного инженера - не кидаться в крайности, а чувствовать ту самую золотую середину. чтобы было и технически современно сделано, и звучало. Нужно обладать просто поистине супер высоким уровнем мастерства чтобы как вы говорите - свести без лимитера и компрессоров все так, чтобы когда потом это таки ваше произведение ВСЕ РАВНО УПЛЮЩАТ неважно где - то звучало так же хорошо. а то может получиться унылое г )))
если брать по большому счету то:
по сути лимитером УЖЕ является УСИЛИТЕЛь и АКУСТИЧЕСКАЯ система. и если ваши мониторы ХОРОШИЕ акустические системы с достаточным ЧД и запасом мощности короче разрешающей способностью грубо говоря - то несплющенные записи звучат на них лучше. и тем более на концертных аппаратах. поэтому принцип - не звучит сделаю мониторы погромче как тут сказали - может привести к плачевным результатам.... ))
весь этот мастеринг-рмс создан был изначально для того чтобы маломощные АС с огранич. характеристиками моспроизвели все ровно и не захрюкали, так же как раз таки для эфира - нормировать уровни. Как сейчас сказали все уже уперлось в физическую грань для слуха. хорошие специалисты будут эти тонкости прошаривать и лавировать на границе )))
Последнее редактирование:
Никто и не требует от электронной музыки показаний DR14 (советую посмотреть в этом же разделе таблицу от Pleasurize Music).
Горевать приходится от того, что самые рьяные "гонщики" плющат до запредельных значений любые стили, включая джаз... (пример - последние альбомы Jamie Cullum)
А проблема не только в том, что инженеры не чувствуют золотую середину, а в том, что вся структура по незнанию пытается гнаться за РМС, считая, что громче = лучше...
Поэтому задача наша - разъяснение и помощь в разъяснении клиентам и потребителям - материалами, собственным примером и т.д.
Последнее редактирование:
это конечно есть плохо. ну и фиг с ними - старых классных записей хватит не на одну жизнь ) к тому же можно слушать записи с лайв концертов на дивиди или блюрей ...а если еще на плазму или проектор изображение выгнать ....мммм
smack, все же отчего то мне думается что топовые инженеры у НИХ считают что громче=разборчивее.
а как нашему тупому клиенту объяснить что его шансон не стоит жать в -7 Дб... ну хз... хз
все таки как правильно говорите тут все от стиля зависит очень много. а уж зачем жать джаз.... это ЛОЛ
и вообще на слушателя сваливать и ему что то объяснять не правильно. слушатель слушал и слушает то что ему дают, он в этом не разбирается! сами приучили. из за неквалифицированности тех кто жмет джаз например. и желании "обогнать на пол-корпуса" коллег малыми усилиями... это ж не в 1 день все происходило, а в течении десятилетия. так что от культуры инженеров все зависит , а не от слушателя
опять же. мне кажется вы пытаетесь навязать тому, кому это не надо. вся структура - это попса плюс электроника+ тяжмет. т.е. наиболее охватываемый сегмент комм. рынка. потому как более массовая. ну и пусть плющат попсу и електронику, и мятал пусть плющат. раз того ЭТОТ сегмент востребует. а те кто плющит джаз и классику все равно за профнепригодностью уйдут в конечно итоге
в итоге все сводится не к рмс, а к старым критериям: разборчивость микса, частотный баланс и тд. с того и правильнее имхо исходить
Я - за то чтобы жать грамотно и в меру, чем не жать вовсе -иначе война проиграна, не вступив в бой
Последнее редактирование:
От инженеров вообще мало что зависит, и на Западе в том числе (или в особенности).
Не они принимают решения. А продюсеры и владельцы лейблов устроили гонку в борьбе за слушателя, и возник feedback, заложниками которого стали сами же работники индустрии.
Как раз многие жалуются, что сами-де все понимают, а вот слушатель не поймет...
А если уж действительно все зависит от культуры инженеров (в чем я глубоко сомневаюсь), тогда все равно надо воспитывать - инженеров...
как это может быть? купит диск слушатель или скачает мп3 и давай их распаковывать в вэйвлаб и мерять рмс?? ЛОЛ..особенно если это диск Стаса Михайлова ))
а если вы про мыльницы, телефоны и плеера с наушниками - так там оно и по барабану.. наоборот наверное чем громче тем типо круче ))
Последнее редактирование:
Испанский ГалстоГ, НА СЛУХ.
Ставит слушатель диск Стаса Михайлова с DR14, после прослушивания предыдущего с DR7 и говорит - чё-то тихо... Обули...
А сделать громче не удосужится.
Ставит слушатель диск Стаса Михайлова с DR14, после прослушивания предыдущего с DR7 и говорит - чё-то тихо... Обули...
А сделать громче не удосужится.
это надо быть просто непроходимо ТУПЫМ по моему....кстати у Михайлова -от -12 до -10. вполне все скромно
мое мнение - хорошую музыку сделают таки погромче ручкой. и хорошую жать всрачь не возникнет желания....
я к тому что выиграть это войну можно только одним путем. не тем - что не жать. а тем что как раз ЖАТЬ
если при рмс -10 или -9 Дб ваша запись срет - то значит вы хреново свели
если при -10 - 9 Дб клиенту кажется тихо - значит вы хреново свели. значит нет разборчивости в миксе. или ч\баланс. или структура аранжировки...мэйби
не в запредельных цифрах дело. сделайте чтобы не срало и звучало громко при -9! и при том воздух был!. -9 -10 Дб более чем достаточно и возможно для этого.
Последнее редактирование:
Это более-менее возможно только в случае прослушивания альбомами...
А поскольку нынче в основном слушают сборники или плей-листы, обращает на себя внимание тот трек, который громче... И ручку громкости между песнями никто крутить не будет.
В этом, собственно, и корни loudness war - от слушания ассорти в шумных помещениях. Если не лень, изучите историю вопроса...
Ваше бы мнение - да массам бы разделить...
Тогда не было бы сегодня никакого тотального плющинга.
А "хорошая музыка" - ваще определение субъективное и вряд ли поможет в решении существующей (не только ИМХО) проблемы.
smack, я например слушаю в основном музыку 70-90е. зарубежную. не коробит. от джанет джексон к примеру тоже не коробит - хоть и ужато достаточно. электронщину слушаю - там ужато уже сильнее, но не коробит (если хорошо сделаная типа инфектодов, я про самоделы не говорю) т.к. это часть аранжировки - ужатость... а на леди гагу мне класть я такое не слушаю.. так если на халтурке поставить - так там оно тоже пофиг народ танцует и хорошо ))
вот вхламану ужатый рого-мятал - это жесть уже... хотя Никеля люблю послушать в тачке.. но это ближе к популярной музыке уже
я какой то не правильный????
вот вхламану ужатый рого-мятал - это жесть уже... хотя Никеля люблю послушать в тачке.. но это ближе к популярной музыке уже
я какой то не правильный????
Последнее редактирование:
В масштабах общества - выродок, как и я, и единомышленники... :laugh1:
Но пойми одно - ЭТОТ раздел не для уговаривания Феликса Дзержинского в преимуществе советской власти.
Да, многие из наших коллег слушают правильно сделанную музыку.
А задача - чтобы предпочтения такие стали более массовыми, и нам не приходилось любить одно, а делать другое. От такой практики внутренние конфликты идут...
Этот раздел - познавательный/вспомогательный/воспитательный. По крайней мере я изначально так предполагал.
Это равносильно восстановить ЖИГУЛИ, после того как по нему проедет каток.
бееее... вот те на.....
Влад вы слишком утрируете. Бианку и всяких репером градусов слушает определеное поколение. и определенный короткий промежуток жизни "хита"
Взрослые, самодостаточные, интеллигентные люди (даже никак не связанные с музпроизводством и музыкой) слушают другую музыку. и таких много. и выродками они не считают себя
Кстати, лет 10 назад сталкивался с прибором - декомпрессором. Кажется? DynaMax (или DynaMaxx) от SPL.
Но, думаю, широкого рапространения у нас он по вполне понятным причинам получить не мог...
Особенно SPL - у них не плагин, а железка. :biggrin:
А вот к чему это все - боюсь предугадывать...
Может, лед все-таки тронется, а потом и вовсе пойдет обратная тенденция, и все реставраторы будут завалены работой по декомпрессии уплющенных старых записей образца 2000-2012 :laugh2:
В радиомикрофонах применяется декомпрессор. Для качественной работы пары передатчик-приемник динамический диапазон микрофона приходится прилично сужать, а в базе стоит декомпрессор который восстанавливает исходную картину, правда полной идентичности процесса достигнуть сложно, в связи с чем радиомикрофон практически всегда звучит хуже проводного с той же головкой.
к сожалению. этот прибор встроен внутрь, и является неотъемлимой составляющей радиомикрофона. Его никак не получится использовать для других целей. К тому же, наверняка он оптимизирован именно для речевого/вокального сигнала. На музыкальном программном материале будет работать не так как специализированный прибор.
Valery, +1. Да взять тот же "Guns N' Roses" 2008. Вроде и не пережат, но звучит поганенько :laugh1:
Сам жму до -10, стараясь придерживаться этой планки. Нравится плотный звук после лимитирования. Не сказал бы, что "динамичность" убивается - наоборот, даже интересно при таких уровнях сохранить динамику и не получить из микса плоскую колбасу. Правда, это не джаз и не классика. Практически всё - рок.
Сам жму до -10, стараясь придерживаться этой планки. Нравится плотный звук после лимитирования. Не сказал бы, что "динамичность" убивается - наоборот, даже интересно при таких уровнях сохранить динамику и не получить из микса плоскую колбасу. Правда, это не джаз и не классика. Практически всё - рок.
Наверное, я чего-то не понимаю. Да еще и не слышу в придачу...
Но при прослушивании на одинаковой воспринимаемой громкости (например, у Slate Digital FG-X для такого контроля есть кнопочка constant gain monitoring) лимитированная запись никак не звучит плотнее, чем нелимитированная. Грязнее - да, но плотнее...увы
Уважаемые коллеги! Прошу еще раз обратить ваше внимание - как называется этот клуб, и советую прочесть стартовый пост с нехитрыми правилами.
Совсем нет. Могу предположить, что "грязнее" может для кого-то быть синонимичным "жирнее", "аналоговее", "драйвовее" и т. п., но не плотнее.
Мне кажется, если бы фанаты максимайзеров регулярно сравнивали свои записи на одинаковой громкости до и после лимитирования, то вскоре поняли бы, что лимитер ничто иное как ручка громкости и не более.
Как бывший сотрудник фм-станции, и вообще, человек любопытный, наблюдаю за реакцией людей на рекламные ролики. Они пережаты похлеще музыки! Так вот, господа исполнители, объясните заказчикам, что народ всегда в этом месте выключает или переключает.
Повторяю ВСЕМ - как директор клуба:
РАЗВОДИТЬ СРАЧ ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Предупреждение об этом висит при входе в клуб.
Имейте совесть.
Представьте, что я ввалился бы в форумный клуб любителей ретро-музыки и начал всем присутствующим доказывать, что их пристрастия - полное дерьмо, и никому в реальном мире их любимая шняга не нужна. Представили?
И долго бы мне после этого позволили находиться в том разделе?
То-то же... Поэтому - будьте людьми. Не нравится здесь - найдите более комфортный для себя уголок.
А в чужой монастырь со своим усталым не ходят.
РАЗВОДИТЬ СРАЧ ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Предупреждение об этом висит при входе в клуб.
Имейте совесть.
Представьте, что я ввалился бы в форумный клуб любителей ретро-музыки и начал всем присутствующим доказывать, что их пристрастия - полное дерьмо, и никому в реальном мире их любимая шняга не нужна. Представили?
И долго бы мне после этого позволили находиться в том разделе?
То-то же... Поэтому - будьте людьми. Не нравится здесь - найдите более комфортный для себя уголок.
А в чужой монастырь со своим усталым не ходят.
