Филологические вопросы (3 онлайн)

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
455
389
63
51
www.linkedin.com
И т.д., несть им числа!

Предлагаю говорить (писать):
Боинговский самолёт,
Гибсоновская гитара,
Пьеро-Карденовский костюм,
Феррариевская машина,
ТиСи Электрониксовский процессор.
Исключительно вопрос времени, широты распространения в речи, удобства использования и благозвучности. Язык перемалывает любое новое слово по своим внутренним тяготениям и рано или поздно начинается словообразование. Не меняется только то, что не используется широко в речи, а очень узко и/или чаще только письменно или очень узкой группой лиц.
 

Music_Hawk

Well-Known Member
Язык перемалывает любое новое слово по своим внутренним тяготениям
Эт точно
И чему-то возмущаться в процессе перемолки просто бессмысленно.

Ну, если только граммар-наци не захватят власть в свои железные грамматические и пунктуационные руки.
 
  • Like
Реакции: CakeWorker

Vovchik

Well-Known Member
29 Апр 2005
2.290
1.078
113
64
Смоленск
Никакая власть никогда не могла и не сможет повлиять на жизнь живого языка. Слова, которые язык примет — останутся, не примет — изчезнут.
 
  • Like
Реакции: CakeWorker

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Никакая власть никогда не могла и не сможет повлиять на жизнь живого языка. Слова, которые язык примет — останутся, не примет — изчезнут.
Да, вспомним, как власть пыталась изжить "Ё". Звук есть - буквы нет. Непорядок, елки зеленые!
Замечательные буквы оптимизирующие письмо -:
Йама - "Я"ма.
Йуг - "Ю"г.
Йолка - "Ё"лка.
О как...
У нас облагорожен буквой звук "Э". Мы можем написать вместо "цент" - ЦЭНТ и звучать будет совершенно одинаково! (Слово всё равно не наше).
Мягкий знак спасает от недопонимания - Конь - Кон, Учить - Учит. Строить - Строит. Кончить - кончит. Красота!
Куда девать себя? Нынче звучит - Куда деватьСЯ. Одевать себя - ОдеватьСЯ. Учить себя - УчитьСЯ.
Как видим "влияние власти" тоже не всегда в ущерб.
Бо дабы кабы ибо чтобы :Dle17:
 

Vovchik

Well-Known Member
29 Апр 2005
2.290
1.078
113
64
Смоленск
Все ваши примеры — результат не вмешательства власти, а закономерного исторического развития произношения и письменности. Власть тут ни при чем.
 

Vovanych

Well-Known Member
20 Сен 2011
1.112
1.198
113
Единственное, что в этой области может сделать власть - обязать сдавать экзамены и ввести мониторинг за грамотностью речи тв дикторов, радиоведущих, и прочих людей, выступающих перед публикой... ну и учителей конечно)))
А вот когда она начинает "кофе" в средний род определять, или изживать "ё", а то и прививать что-то, - так полнейший бред и получается.
А объясняется все просто: есть соответствующие ведомства (культуры, просвещения и т.п.) им надо оправдывать свое существование, и не просто оправдывать, а показывать рост - далее по схеме: план - заявка в бюджет - ну и распил бюджета - собсна ради чего вся власть и живет.
 
Последнее редактирование:

Павлунчик

Well-Known Member
10 Мар 2019
1.174
356
83
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Все ваши примеры — результат не вмешательства власти, а закономерного исторического развития произношения и письменности. Власть тут ни при чем.
Тады более жЫвые примеры...
ДО очередной "указки сверху" и ПОСЛЕ... -

дэква́тный[7], диэ́та, лэ́ди. Ныне — адеква́тный,дие́та, ле́ди.
Пенснэ́ и пенсне[8]. Ныне — пенсне́.
Мер. Ныне — мэр.
Биллиа́рд, варья́нт, лойя́льный . Ныне — билья́рд, вариа́нт, лоя́льный.
Нехвата́ет (слитно)[9], заграни́цей. Ныне — не хвата́ет, за грани́цей.
Повидимому, попрежнему, попустому[10]. Ныне — по-видимому, по-прежнему, по-пустому.
Во-время, во-всю, во-свояси, на-днях. Ныне — вовремя, вовсю, восвояси, на днях.
Борт-меха́ник, метр-д-оте́ль. Ныне — бортмеха́ник, метрдоте́ль.
Ио́д (произносилось йод). Ныне — иод (в химической терминологии) и йод (в медицине и обиходе).
Па́нцырь, цынга́, цыно́вка, цырю́льник. Ныне — па́нцирь, цинга, циновка, цирюльник.
Жо́лудь, желуде́й. Ныне — жёлудь.
Чорт, мн. че́рти. Ныне — чёрт.
Безнаде́жный, заслужённый (как допустимые варианты). Ныне — безнадёжный, заслу́женный.
Итти. Ныне — идти. (ранее допускались обе формы, но гораздо чаще употреблялась итти)
Азбе́ст, моты́ка. Ныне — асбест, моты́га.
Заведывать, танцова́ть. Ныне — заве́довать, танцева́ть.
Коровай, плову́чий, сниги́рь. Ныне — каравай, плаву́чий, снеги́рь.
 
  • Like
Реакции: Ocean

Vovchik

Well-Known Member
29 Апр 2005
2.290
1.078
113
64
Смоленск
В чем сакральный глубокий смысл употребления «кофе» в мужском роде? Все несклоняемые заимствованные слова на -е среднего рода: пенсне, тире, алое(э), реле, желе, филе, кантеле, промилле, купе, пюре, кафе.
 

AL3X

Well-Known Member
8 Апр 2019
1.286
1.081
113
В чем сакральный глубокий смысл употребления «кофе» в мужском роде?
Изначально слово было заимствовано как "кофий"/"кофей" (вероятней всего, калька с голландского или немецкого) , мужской род остался по инерции.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
@Tuvalu, некорректно такое сравнение.
В контексте наверное так:
Боинговские фичи и баги
Пьер-Карденовский стиль
Гибсоновский звук
Etc. , etc
Почему это "некорректное"? Формула в приведённых мною цитатах и в моих примерах одна и та же: [Фирма]+[вид, модель]
Иначе говоря, лексиконовский LX480 - это нормально, а Боинговский 747 - это коряво [Фирма]+[модель]?
Или роландовский синт - разрешаем, а Феррариевская машина [Фирма]+[вид] - ставим под сомнение?
Вот, в чём разница между левыми и правыми частями примеров?
А ваши примеры про другое [Фирма]+[свойство, качество и т.п.]. Хотя, лично я и в этих случаях так не говорю. Звук Гибсона, стиль Пьера Кардена и т.п.
Исключительно вопрос времени, широты распространения в речи, удобства использования и благозвучности.
Оправдание небрежного отношения к языку, имхо. Я некоторое время работал на одной студии вместе с уважаемым smack-ом. Что-то я не припомню, чтобы он так говорил. Хотя, рядом с нами было много "всяких разных", которые шли путём этого самого "удобства использования". По-вашему, Ямаховские SY77/99 и муговский синт благозвучней /удобней, чем Ямаха SY77/99 и синт Муг? Ну, не знаю...
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
Тисишный, всю жизнь так говорили, сколько помню. Тисюки тоже )
Ну, это другое, это про проф. жаргон. Как ни странно, но в данном случае, ваш вариант, кмк, намного приемлемей, т.к. к жаргону обычно не предъявляется претензий "высокого порядка" (грамотность, правила языка и т.п.). Он просто существует, и всё.
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.523
5.315
113
55
Калуга
В проф жаргоне Боинг это "Бобик", а Аirbus - "Арбуз". В общем, в реальной жизни, что короче и проще, то и рулит. ТС электрониковский, это сразу видно - не прокатит ) Язык меняется, доктора, профессора - еще недавно так было нельзя, сейчас уже можно. А вот инженера еще нельзя, но тоже не за горами, я уверен )
 
  • Like
Реакции: ljekio

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.134
5.371
113
Севера
Вот уцепятся иные за чепуху... При этом, претендуя на грамотность, сами же и пишут малограмотно.
Во-первых! Все прилагательные, произведённые от имён собственных пишутся со строчной буквы.
Во-вторых... Словоформы, условно говоря, делятся на устойчивые и прочие. Мало того, есть и словоформы устойчивые в определённой среде. Поэтому иные говорят "дело возбУждено", "газопрОвод", "крайний фильм" и т.д. И в среде музыкантов устойчивой словоформой является "имярековские синты".
В-третьих. ВозбУдившимся по поводу надуманной проблемы с допустимостью словоформы "имярековский синт" и недопустимостью "пьер-карденовский", прежде чем пудрить тут народу мозг, следовало бы порыться в сети и просто найти соответствующий сайт и, прежде чем ТАМ начать пудрить мозги кому бы то ни было, убедиться, что словоформа "карденовский" существует!
И, наконец, в-четвёртых... Предлагать говорить
Боинговский самолёт,
Гибсоновская гитара,
Пьеро-Карденовский костюм,
Феррариевская машина,
ТиСи Электрониксовский процессор.
поздно! Если говорят "карденовский" (что вообще ни разу не новость), то, возможно, где-то говорят и "боинговский". Но возбУдившимся по этому поводу стоит самим поднять зады и порыться в тырнетах.., а не изводить тут чепухнёй честной народ.
 
  • Like
Реакции: TechnoIsBack

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
CakeWorker, возбудились-то Вы, как раз. Вон, наставили восклицательных знаков.
 

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.134
5.371
113
Севера
@Tuvalu, на личности переходить не стоит. Да и по принципу "сам дурак" отвечать (да ещё в этой теме) совсем не комильфо.
И "забавно", что из моего поста вы вынесли именно и только это.
 

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.134
5.371
113
Севера
@Tuvalu, если б вы полноценно владели языком и грамматикой, то смогли бы заметить, что впрямую я вас с этим словом не связал. Но если вам нравится эта самая косвенная привязка, тут я бессилен.
 

Tuvalu

Well-Known Member
18 Ноя 2011
661
404
63
www
что впрямую я вас с этим словом не связал.
Прелестно! А кого связывали? Кто ещё здесь об этом писал? Кому вы посоветовали "поднять зады"? Наверное, неким будущим читателям этой дискуссии, которые, возможно, возбудятся после прочтения?

ПС.
если б вы полноценно владели языком
Кстати, с точки зрения семантики ваша фраза из первой цитаты (про связь) малограмотна. Догадаетесь, почему именно?
 
Последнее редактирование:

CakeWorker

Друг киргиза-пришелец
10 Ноя 2002
10.134
5.371
113
Севера
@Tuvalu, может быть. Рад за ваши знания семантики (без иронии).
Но и свет клином на вас не сошёлся.
И кстати... Не уместно выяснять отношения вот так "на людях". Есть претензии личного характера, пишите в ЛС. А это все голимый оффтоп.
 
Последнее редактирование:

sepuka

Well-Known Member
12 Ноя 2007
455
389
63
51
www.linkedin.com
Изначально слово было заимствовано как "кофий"/"кофей" (вероятней всего, калька с голландского или немецкого) , мужской род остался по инерции.
Изначально -- первое упоминание «кофе» в русском языке в XVII веке было в среднем роде. Кофе, кофей, кофий, кава, каффа -- это названия кофе в местах, откуда его везли. В русском языке за отчётные 400 лет, пока традиция не устоялась, употреблялись все, в соответствующем каждому слову роде -- условно как в товарной накладной написано, так на ценнике и повторено. Это как матрац и матрас -- одна и та же арабская подушка по-немецки и по-голландски. Мужской род -- это по-французски, протоолбанское манерничанье не позднее второй половины XIX века. Великая битва за правильность -- середина XX века, когда самого уже кофе давно не было, но было первое поколение людей, приехавших из деревни и получивших образование, от которых исходил запрос «а как правильно?», чтобы скорректировать своё произношение и не выделяться из общей массы. С того времени и растут те пять слов, по которым псевдообразованные люди определяют грамотность, бо больше не знают.
 
  • Like
Реакции: dr-music

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.656
1.610
113
Предлагаю говорить (писать):
Боинговский самолёт,
Гибсоновская гитара,
....
За Вас это уже сделали.. набираем в "гугловском" поиске ))))) - "Боинговский самолёт" и "Гибсоновская гитара" (в кавычках) и диву дивуемся )))
 
  • Like
Реакции: Tuvalu

AL3X

Well-Known Member
8 Апр 2019
1.286
1.081
113
@sepuka, может и так, может и нет. Ни история, ни лингвистика точными науками не являются.
Поэтому уверенность наших с вами высказываний весьма наивна.
 

Vovanych

Well-Known Member
20 Сен 2011
1.112
1.198
113
"С 1 сентября вступил в силу приказ Минобрнауки РФ от 8 июня 2009
Министерство утвердило список словарей, признанных образцовыми с точки зрения норм русского языка. Отныне статус официальных авторитетов имеют "Орфографический словарь русского языка" Брониславы Букчиной, Инны Сазоновой и Людмилы Чельцовой, "Грамматический словарь русского языка" под редакцией Андрея Зализняка, "Словарь ударений русского языка" Ирины Резниченко и "Большой фразеологический словарь русского языка" с культурологическим комментарием Вероники Телия."

А кто-нибудь эти фамилии слышал?
А вот фамилии Даль, Ожегов почему-то на слуху?

Получается что, учиться русскому языку надо у рыночных торговцев и водителей маршруток. То есть чем больше людей говорят неправильно, тем больше надо этому следовать...

Ну давайте все дружно: «дОговор», «лОжить»... "с магазина пришел", и еще желательно без запятых... а потом и без пробелов тоже можно будет, согласно очередному приказу КАКОВАНИТЬ министерства.
 

frosty80

Well-Known Member
26 Окт 2009
546
268
63
Ямаховские SY77/99...благозвучней /удобней, чем Ямаха SY77/99
Фраза не так была построена. Там в смысле их же (т.е. Ямахи) SY77/99, а не название модели само по себе. Форма разговорная, но на форуме мы вроде общаемся достаточно неформально, чтобы такие формы были допустимы.
 

Antonio

Well-Known Member
9 Ноя 2003
4.343
1.558
113
48
Алматы
может и так, может и нет. Ни история, ни лингвистика точными науками не являются.
Поэтому уверенность наших с вами высказываний весьма наивна.
Любая наука является достаточно точной и не гадает на кофейной гуще.

Получается что, учиться русскому языку надо у рыночных торговцев и водителей маршруток. То есть чем больше людей говорят неправильно, тем больше надо этому следовать...
Язык - культурное явление, как и музыка. Нет направильного языка, как и музыки. Мы не можем влиять на язык, можем только изучать его. Если есть желание, опять же. Призывать всех изучать языковые нюансы или диалекты так же странно, как призывать всех изучать классическую музыку или джаз. Люди не обязаны это делать, у всех свои интересы, кто-то может хорошо разбираться в языке, кто-то в музыке, кто-то в программировании, кто-то в спорте, но никто во всем сразу.
 
  • Haha
Реакции: AL3X

AL3X

Well-Known Member
8 Апр 2019
1.286
1.081
113
Вообще, я поражаюсь: такие "бурления г-вн" поднялись, и это в ответ на просьбу чуть бережнее обращаться с грамматикой и пунктуацией...
 
  • Like
Реакции: Tuvalu

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)