Студийные мониторы N-Monitors (4 онлайн)

[Kalina Production]

@Schmidt, c трактом все в порядке. Говоря про NS-10 - слушал и работал на Prism, в хорошей комнате. На счет аудиофилии - пусть обвиняют. Аудиофил тем и отличается, что пробовал и сделал для себя определенные выводы, а диванные продюсеры чаще всего не то что не пробовали, в глаза не видели качественной коммутации, уж вам ли не знать =) Однако, не отношу себя к аудиофилам, но хорошая коммутация, особенно по питанию - решает в значительной степени, это очевидно. Внутри X600, кстати, очень хорошие качественные компоненты и провода. А давайте распаяем все дешевым алюминием и соберем кроссовер на чем попало? Нет же разницы, правда? =)))

 

[wolfire]

качественным спикерным кабелем

это что такое, есть ссылка? Аудио кабель или именно кабель питания?

 

[Jeysound]

@Kalina Production, а про Х800 что можете сказать?

 

[Kalina Production]

@wolfire, я бы кинул ссылки, но, боюсь, побьют меня (шутка). В качестве идеи, если вам интересна тема коммутации - есть замечательная сеть магазинов "Аудиомания", там работают крайне адекватные консультанты, задайте им любые вопросы - они подскажут. И главное тут то, что у этих ребят такой же грамотный подход, как у N-Monitors, называется "Кабель на прослушку". Приезжаете, берете и тестируете 10 дней, никто вас не заставляет его купить. Таким образом, можно попробовать разные варианты и понять для себя раз и навсегда "Имеет ли кабель значение". Думаю, вы сами все поймете. А рассказывать вам в подробностях, извините, считаю неуместным. Каждый слышит все по-своему. Я вот например слышу огромную разницу в кабелях питания, но не слышу значительной разницы между Bryston и Adcom, даже на Prism Sound, а кто-то слышит. Каждому свое. А, да, про N-Monitors. Когда я впервые их услышал - был мягко говоря разочарован (X600). Однако, тем интереснее был полноценный тест. Семен буквально вырвал из рук Матафонова пару X600 и дал мне на неделю, что бы можно было не просто бегло послушать в незнакомом помещении, а поработать у себя и все понять. И если честно, мне хватило 2 дней, что бы я поставил Quested и Focal под стол. Потом я свел юбилейный концерт группы "Крематорий" и еще 3 студийных работы в которых ни мне, ни артисту ничего не хотелось переделать-поменять-допилить. Я в восторге, если честно. Но потом пришло воскресенье и Семен спросил как у меня дела и написал что-то вроде "Нужно отвезти их обратно Матафонову", на что я ответил ему что-то вроде "Не нужно" =))) Но отвез, отвез, ждите обзора от него ))))
@Jeysound, не слышал их еще

 

[alkesandr]

Внутри усилителя так-то тоже проводов и прочей разводки по плате немало.
Расскажите почему эти провода слабо влияют а провод от усилителя до колонки влияют сильно?

 

[N-Acoustic]

Еще раз о птичках.
Я настоятельно рекомендую посмотреть видео с нашей встречи в Москве в MixFactory X-Line , там я (и не только я) несколько раз говорил о таком понятии как "продукт". И, памятуя анекдот про генерала и красный гуталин, и что пользователю глубоко до лампочки всё то, что происходит на производстве, всё же еще раз осмелюсь довести до страждущих свою позицию.

Для начала цитата из советских ГОСТ-ов:
опытный образец : Образец продукции, изготовленный при выполнении опытно-конструкторской работы по новой разработанной рабочей конструкторской и технологической документации для проверки посредством испытаний соответствия его параметров и характеристик заданным техническим требованиям и правильности технических решений, а так же для принятия решения о возможности постановки на производство и (или) использования по назначению.

Мы, в процессе поиска поставщиков усилителей для наших мониторов, прошли очень много итераций и различных производителей.
Так вот, в подавляющем большинстве случаев, все изделия были как раз такими опытными образцами.
Из десятка людей и организаций, с которыми мы пытались наладить процесс, что-то вменяемоес точки зрения именно производства, а не опытного образца, получилось лишь у RV. Но плодотворной работы с RV, как известно, не получилась из-за избыточной сложности усилителя, и огромному проценту брака. Всем предыдущим персонажам до RV был нужен процесс ради процесса. И мотивация тут не работает никакая.

Что касается SDY, то тут картина объективная. Общая конструкция модулей уже была к моменту нашего знакомства, были внесены ряд доработок по нашим хотелкам, в итоге мы получили конструкцию, которая оказалась очень конкурентоспособной по всем параметрам. В первую очередь - это повторяемость + малый процент брака + ремонтопригодность, отнесённая к времени производства в условиях фактического отсутствия оборотного капитала и "наличия". С точки зрения производства - это гораздо более важный критерий, нежели цена.

И это объективная картина именно с точки зрения производственного процесса.

Дальше можно долго рассуждать на тему, что лучше, что хуже. Рисует/не рисует, качает/не качает. Но для начала надо определиться с критериями.
А самый главный критерий работы в студии, вопреки всеобщему мнению - это скорость работы над материалом. Я думаю, присутствующие здесь реально работающие в коммерческих студиях, поймут, что я имею в виду.
Если человек правильно слышит, то он сделает результат на любом контроле (в разумных пределах конечно). Вопрос в том, сколько у него на это уйдёт времени.

Ровно такая же история и с усилением. SDY - на 100% профпригодный инструмент. А дальше Вы уже смотрите сами, есть у вас 5к$ на Брайстон 3Б - вопросов нет. Нужны ли вам сокращенное на 10% время работы над миксом за 5к$ - решать Вам.

 

[K.E.P.]

@wolfire, Семен буквально вырвал из рук Матафонова пару X600 и дал мне на неделю

Спойлер

Ещё чуть-чуть и за Н-ки будет драка...

 

[Oliver_Cray]

Сладкий запах аудиофилии витает в воздухе

Очень часто "разница" улетучивается при слепом прослушивании.

 

[Alex_HS]

Расскажите почему эти провода слабо влияют а провод от усилителя до колонки влияют сильно?

И что делать с километрами электропроводки от подстанции?

 

[convex]

Саш, метр хорошего провода нивелирует километры дешевого алюминия )))

 

[archi-L]

Я правильно понимаю, что метровый силовой кабель на звук влияет гораздо больше чем усилитель?
Вот и приехали))) Хотя в чем то согласен, без этого кабеля все усилители будут звучать одинаково беззвучно.

Уже не знаешь что происходит, когда несколько пиар-акций усилителей и кабелей сталкиваются на нейтральной территории N-monitors)))

 

[Kalina Production]

@N-Acoustic, все верно. Время - важнейший критерий.
@K.E.P., драка уже идет, вы просто ее не видите
@Oliver_Cray, не часто=)
@Alex_HS, @convex, известно что делать. В первую очередь стабилизировать, во вторую очередь ставить фильтры-кондиционеры.

Честно говоря, меня сильно удивляют подобные рассуждения. Кажется, еще Philip Newell во всех своих книгах подробно описывал важность грамотной организации студийного питания и его влияния на качество работы студийной аппаратуры, в том числе усилителей. По-моему на столько очевидный момент, что даже не стоит на нем заострять внимание. Это некая основа. Хотя я прекрасно понимаю, что сегодня общий уровень организации студий (в том числе домашних) с технической точки зрения достаточно низок и планка продолжает падать. Исключения составляют единицы.

 

[Ivan_k26]

@Kalina Production,
Где можно послушать ваши работы?

 

[Unidentified]

@Kalina Production, добрый день. Читаешь и диву даешься, усилители разного класса не слышите, а провода сигнальные и разьемы xlr на активных focal слышите?
Друзья ваши из Аудиомании профессионалы мозги пудрить.
Не хотите слепой тест, на сумму х600? Ваш чудо силовой кабель против комплектного. 10 прослушиваний по 1мин. отрезком, одного и того же трека. Хотя бы 8 из 10 угадаете и х600 ваши бесплатно, если нет то вы попадаете еще на 65000р. Разница же так очевидна

 

[Oliver_Cray]

грамотной организации студийного питания и его влияния на качество работы студийной аппаратуры

Это я полагаю об исправной проводке, стабильном напряжении и вообще ПУЭ, а не о позолоченных кабелях из серебра на деревянных подставках.
[DOUBLEPOST=1543306497][/DOUBLEPOST]Граждане аудиофилы, аудиофобы и аудиофаги прошу не путать силовые и межблочные кабели

 

[АлександрSova]

Предлагаю вернуть тему в русло обсуждения мониторов N-monitors, тем более если в обсуждении на рмм появляется слово «аудиофилия», то жди беды на две страницы и красных буков модератора в конце.

 

[Kalina Production]

Друзья, давайте не будем спорить о проводах. К сожалению, любые беседы на эту тему обречены на холивар. Я лишь хочу обратить ваше внимание на то, что во-первых, я не отношу себя к аудиофилам, во-вторых, никому не навязываю свое мнение ни в коем случае. Форум он на то и форум, что бы беседовать и делиться опытом, но, как показывает практика, в рамках темы качества питания и межблочных соединений это невозможно, холивар обеспечен. Поэтому давайте не будем продолжать)
@Ivan_k26, напишите мне VK - vk.com/kalininmusic кину чего-нибудь из последнего.
@Unidentified, помните притчу, в которой старец проживший 120 лет открыл всем секрет своего долголетия? "Я просто никогда ни с кем не спорил" - ответил он. "Это же невозможно!" - сказали люди. "Да, это невозможно" - ответил старец. Лучше приезжайте в гости и послушайте (если интересуетесь) разные мониторы с разными коммутациями в моем микс-руме, угощу вас чем-нибудь вкусным и крепким, но ближе к февралю, до февраля включительно расписан по минутам, сори.

 

[Unidentified]

@Kalina Production, лучше вы приезжайте со своим силовым проводом и заработайте 65000р. это же так легко 8 из 10 раз угадать, разница "очевидна" и спора тут нет ни какого, вы просто уверенно говорите, вот я вам и предложил заработать на х600 за 20 минут, ну или я заработаю на новый синт
А вы друзьям своим из аудиомании не говорили, что не слышите разницу между усилителями разного класса, они что на это вам ответили?

 

[Kalina Production]

@Unidentified, вы знаете, я зарабатываю деньги не спорами, а студийным звуком. Давайте заеду, если настаиваете, но ближе к весне. Только не спору ради, X600 к тому времени у меня уже будут и пополнят мою "коллекцию", даже, скорее всего, станут основными =)
Лет 5 назад с Субботним тоже завязались на подобную тему, только там не о коммутации шла речь, он прислал мне замечательную программку для А/B тестов (тестировали разные методы суммирования). 3 подхода, в первом 9 из 10 верно, во втором и третьем 10/10. Если у вас тракт и комната в порядке - думаю, результаты будут приблизительно такими же. Только давайте прекращать это тут, пожалуйста. Ссылка на меня VK есть (несколькими постами выше), добавляйтесь, координируемся и ближе к весне встретимся - потестируем, это всегда интересно, если есть время

 

[Kalina Production]

@Unidentified, хотя давайте, раз вы настаиваете. Мне тут как раз нужно в Москву скататься до студии (я живу и работаю за городом). А на днях я Семену собираюсь денежки переводить за x600. Делаем все крайне просто: я беру свои провода, свои мониторы и свой Sonarworks, делаем профиль под вашу комнату (надеюсь, она не голая) и начинаем тестирование на моем плейлисте, на той музыке с которой я работаю. Ваша система и ваши треки не интересны, мы ведь о коммутации говорим, верно? Вот ее и протестируем. Кладем каждый по 65к на стол, приглашаем 2 арбитров, один с вашей стороны, другой с моей. Вы меняете силовые провода в произвольном порядке, арбитры следят за этим, я слушаю произвольные треки из моей медиатеки и говорю на каком кабеле сейчас играет музыка. Делаем 2 подхода по 10 треков, допускается 2 ошибки на 10 включений. Если я 2 подхода подряд отвечаю верно 8 из 10 - я забираю банк. Готовы? Сообщайте координаты!

 

[Unidentified]

@Kalina Production, подождите, а ваш провод силовой только на ваш комплект влияет и только на вашей музыке это слышно? Я думаю забавы ради, можно проф. студию арендовать. Но пока условия сомнительные вы предлагаете.

 

[Gerain9]

@Kalina Production, @Unidentified, парни, а можно я тоже буду присутствовать?
И уточните какие это "силовые" провода- которые в розетку или которые из усилителя в колонки (мониторы).

 

[Kalina Production]

@Unidentified, Извините, что значит "Арендовать проф. студию"? Вы не в студии работаете? Только не говорите что дома в голой комнате, тогда диалог теряет весь смысл. У меня на даче стоят KRK - там хоть чем их подключай, никакой разницы не будет. Мы сейчас говорим про приемлемый класс студийной акустики и акустически подготовленное помещение. Что касается моих условий - нормальные условия. Думаю после дня прослушивания и привыкания к акустической системе не будет никаких проблем. Но ведь вы же намекаете на то, что я профан и жертва аудиофилии и не услышу разницы между стоковым кабелем питания и Supra LoRad, мы ведь это будем проверять, верно? Я готов, давайте. Если хотите, могу взять 3-4 пары мониторов с собой, скажем, Quested, Eve Audio, Focal Solo 6 и SM9. Просто это будет гарантией того, что мониторы будут нормального класса. Если у вас Yamaha MSP (например), то даже смысла нет что-то слушать и тестировать. А что касается материала - то материал будет знакомый мне так или иначе. А то вы предложите мне какой-нибудь метал или реп, который весь убит максимайзерами ) Так что нормальные условия, чего уж. Вы передумали?
[DOUBLEPOST=1543323396][/DOUBLEPOST]@Gerain9, с удовольствием, чем больше будет арбитров - тем лучше! Только вот сдается мне, что коллега, который сам спровоцировал эту беседу сойдет с дистанции приводя разные доводы. Я готов.
Да, речь о кабелях питания, которые включаются в розетку. Только и межблочную коммутацию я с собой возьму тоже, обязательно.

 

[Schmidt]

@Kalina Production, лучше вы приезжайте со своим силовым проводом и заработайте 65000р. это же так легко 8 из 10 раз угадать, разница "очевидна" и спора тут нет ни какого, вы просто уверенно говорите, вот я вам и предложил заработать на х600 за 20 минут, ну или я заработаю на новый синт
А вы друзьям своим из аудиомании не говорили, что не слышите разницу между усилителями разного класса, они что на это вам ответили?

Костян, тебе не надоело людям голову морочить? А давайте спросим у @N-Acoustic для чистоты эксперимента: @Unidentified имеет к Вам отношении? Вы ему продавали когда-либо х600 и есть ли они у него вообще? Или человек действительно занимается разводом?

 

[Kalina Production]

@Schmidt, коллега, пока мне ситуация видится так: человек выхватил из контекста что-то про провода и решил упрекнуть меня в аудиофилии, даже спор предложил на x600, потому что, как правило, настоящие аудиофилы от такого отказываются. А я согласился и готов к нему приехать, даже мониторов своих привезти несколько, пожалуйста. Только вот сдаётся мне, что продолжения не последует. А жаль )

 

[Schmidt]

@Kalina Production, если он тот самый дилер Костя, который типа представитель APS в России и их продает, то он живет в Калининграде как мне говорили некоторые люди и соответственно тест в Москве вряд ли он сможет провести, если только сам не приедет или не попросит кого-то из знакомых, он изрядно нафлудил в теме про усилитель CSA, теперь переключился в эту тему с непонятными авантюрами.

 

[N-Acoustic]

А давайте спросим у @N-Acoustic для чистоты эксперимента: @Unidentified имеет к Вам отношение?

Не имеет

Вы ему продавали когда-либо х600 и есть ли они у него вообще?

Если бы я знал кто это - посмотрел бы по базе клиентов

....и есть ли они у него вообще?

См. ответ на второй вопрос.

 

[АлександрSova]

@Gerain9, «Силовые» с штепселем в розетку), из мониторов в усь (на «бананах» всяких) - «акустические», из карты в усь (на джек - xlr, rca, цифровые AES и т д) ну типа «межблочные». По моему так, если не так, поправят)

 

[Gerain9]

из мониторов в усь (на «бананах» всяких) - «акустические»

Их иногда силовыми тоже называют, например постоянно прокатчики на концертах. Поэтому и переспросил.

 

[sound pro]

Их иногда силовыми тоже называют, например постоянно прокатчики на концертах. Поэтому и переспросил.

Силовые всегда относятся к питалову.