Запись в 24/192. Целесообразно ли?
- Автор темы Woozya
- Дата начала
очень надеюсь, что любая частота *начиная с 44.1 и выше"
[automerge]1563019272[/automerge]
ахаха))
из той таблицы что я привёл выше, почему то для 44.1 даётся предел по частоте 19 кГц.
Последнее редактирование:
почему не имеет?
к примеру если будет медленный отчёт при снятии сигнала, то вместо крутых пиков получатся заваленные пики, то есть смазанная атака
разве не так?
не зря же н-ый производитель ромплеров подмешивал в свои семплы короткий прямоугольный импульс на старте воспроизведения семпла,
чтобы хоть как-то оживить вялое звучание из-за не совершенства сегодняшних аппаратов )))
Думаю, имеется в виду, что некоторых ЦАП/АЦП фильтры допускают завал спектра или алиасинг выше 19 кГц. Это не очень типично для современных конвертеров, которые обычно хорошо себя ведут до 20 кГц.
Ну и?
В "цитате Алдошиной" говорится что время атаки в микросекундах. А оно в милисекундах.
Сглаживает атаки не оцифровка сама по себе, а ограничение спектра. Если спектр сигнала уже ограничен, то оцифровка не вносит дополнительного сглаживания атак.
можете как-то на графике это показать чтобы понятнее было ?
просто я точно знаю, что если осциллограф не может нормально работать с частотой выше 10 МГц к примеру,
то он прямоугольные импульсы выше этой частоты начинает заваливать и это мне понятно.
-опять же нужно пояснить , на частоте fs=384кгц верхняя граница не 150кгц , а примерно 70-90кгц , это связано с наличием на входе
ds ацп аналогового фильтра второго-третьего порядка нужного для уменьшения сигнала или помех примерно до -100dbc на частоте работы
модулятора 6.144мгц для частот 48,96,192,384кгц иначе резко возрастет thd
Последнее редактирование:
я понимаю что атака это скорость нарастания уровня сигнала
ничё не понял )))
я выше привёл пример с осциллографом, когда он медленный, он заваливает фронты прямоугольных импульсов,
в звуке это будет слышатся как смягчение атаки
из вашего пояснения выходит что даже при медленном считывании крутизна атаки сохраняется - это выше моей логики )))
-да базовый принцип это хорошо,но при повышении частоты fs увеличивается полоса т.е кол-во кодируемых гармоник сигнала , отсюда и качество эвука выше
-к тому же опять же на выходе там стоит аналоговый буфер фильтр второго третьего порядка с частотой среза 70-90 кгц, та что 19кгц это
какое-то высосанное из пальца число, впрочем как и все остальные
Как по мне ЗАПИСЬ (чисто оцифровку) вообще можно проводить и в 36кГц\12 трит, другое дело, будет ли потом это ресемплироваться. Приходится настраивать звуковую карту на 96000, чтоб меньше слышать лажу "потокового ресемлера" файлов с 44100. Мне больше ближе 48kHz, т.к. 64k мало где поддерживается, но ресемплировать туда куде проще, чем с 44.1k. А вот с генерацией как раз проблемы: PSYN, Z3TA+ и даже реактор, что при 60кГц, что при 96кГц "раскручивают" частотную модуляцию практически одинаково "максимально", вот только при последней, остальная часть регулятора уровня в случае FM работает как бы в холостую (практически не заметно на слух), поэтому очень много предустановок звучат не так, как создатели их программировали. Но уже при меньшей, чем 60kHz, заметно смещается и максимальное значение (уже "недотягивает" до максимального кол-ва гармоник). Сразу же возникает вопрос, так с какого хе** стандарт меньше 60kHz? Чисто «для воспроизведения большинству потребителей хватит и 38 кГц», но что за фигня с FM-синтезом? Ведь если уже от`bounce`ный в 61440 Hz звук пересемплировать в 30720 Hz, то его спектр сильно не меняется (звучит не хуже). А если настроить хост даже на 48kHz, то этот же синтезатор такой же звук выдать уже не может. Неужели нет более адекватного синтезатора? Кто может объяснить, в чём ошибка программистов, и почему эту проблему не решают? "Матричные" FM синтезаторы, типа Toxic, глючного FM8, Oxe, и пр. вообще даже звучат по-другому, и уровни генераторов сильно ограничены (0~100, вместо желаемых 0~16383, да и "не раскручиваются" настолько быстро).
А какую же сеточку можно увидеть в сонограмме, если сгенерировать прямоугольник от 1001,11Гц до 997Гц... Мне даже гигагерца будет недостаточно, т.к. частоты нот – не целые числа, и их начало-конец фазы нельзя поделить на равное количество семплов, какая бы ч.д. не была.
Последнее редактирование:
-наверное 32кгц/12бит все таки , 12 бит это даже хуже чем кассетный магнитофон , т.е нафиг такая оцифровка
кому нужна, пишите на старый кассетник с долби и всего делов , оно и 16бит то недостаточно для нормального
качества
12 трит в разы больше 16 бит, это всё-таки диапазон 0~531440, а не 0~65535. Но всё же меньше 24 бит (его обгонит только 16 трит – 0~43046720).
Просто бинарная система такая отстойная...
-ну про отстойность двоичного кода можно поспорить как впрочем и про отстойность например десятичного или шестнадцатиричного , только вот все ацп -цап как то в двоичном коде работают , и где вы возьмете ваши неотстойные триты мне непонятно, тем более современные ацп-цап ( например серия акм velvet sound ) имеют разрядность 32 бит , т.е ваши 16трит даже рядом не лежат , к тому же фактическая достижимая шумовая полка аналогового сигнала находится на уровне 20-22бит, т.е и 24бит вполне достаточно
У меня нет под рукой картинки, но вот иллюстрация на словах.
0. На вход АЦП поступает идеальный меандр.
1. Первая стадия АЦП — антиалиасинговый фильтр. Если АЦП работает на 44 кГц, то фильтр будет настроен на пропуск сигналов до 20 кГц и подавление сигналов начиная с 22 кГц. Когда меандр проходит через этот фильтр, у него сглаживаются перепады (фронты) и появляется звон — эффект Гиббса.
2. Вторая стадия АЦП — собственно дискретизация по времени и по амплитуде. На этой стадии меандр превращается в последовательность цифровых отсчетов.
3. Далее цифровой сигнал поступает в ЦАП. Поскольку входной сигнал АЦП на шаге 2 удовлетворял условиям теоремы Котельникова (его спектр был ограничен), то ЦАП в идеале мог бы восстановить этот входной сигнал в точности (на практике некоторое отличие имеется из-за неидеальности фильтра в ЦАП, но отличия сосредоточены около 22 кГц).
Таким образом, меандр сглаживается на стадии ограничения спектра, а не собственно оцифровки/воспроизведения. При этом компоненты меандра до 20 кГц передаются без искажений, а компоненты выше 22 кГц подавляются.
-все верно но это справедливо для старых r-2r цап ацп , в ds нет необходимости делать крутой аналоговый фильтр на входе ацп и
на выходе цап обычно это второй третий порядок со срезом 70-90кгц , а крутая фильтрация( как правило 0.47-0.48 fs и stop band 0.58fs) осуществляется при помощи цф, но смысл тот же
на выходе цап обычно это второй третий порядок со срезом 70-90кгц , а крутая фильтрация( как правило 0.47-0.48 fs и stop band 0.58fs) осуществляется при помощи цф, но смысл тот же
Да, это концептуальная модель. В современных ЦАП/АЦП все сложнее, но результат аналогичен.
-не очень понял смысла картинки, и какое отношение это имеет к процессу дискретизации , я уже писал что современные ds ацпВот" А "- атака сигнала в "звукорежиссёрском" смысле.
собственно снимают сигнал на частоте 6.144мгц по простому говоря в однобитовом формате(есть и до 6бит если не ошибаюсь)
дапьше весь этот поток обрабатывается цф и выдаются отсчеты с частотой fs в формате pcm
-- Именно уровня. а не мгновенная скорость изменения сигнала.
Картинка от dromax это хорошо иллюстрирует.
-мне кажется надо просто нарисовать прямоугольник скажем частотй 10 или 20 кгц , по оси х отметить частоту fs например
48кгц(частота выдачи сэмплов) , а дальше треугольниками с частотой 6.144 мгц посмотреть когда собственно произойдет сьем сигнала, тогда сразу многое станет понятным, хотя плохо себе представляю как это можно нарисовать , хотя если ограничится например
8бит то легко
48кгц(частота выдачи сэмплов) , а дальше треугольниками с частотой 6.144 мгц посмотреть когда собственно произойдет сьем сигнала, тогда сразу многое станет понятным, хотя плохо себе представляю как это можно нарисовать , хотя если ограничится например
8бит то легко
прямоугольный сигнал имеет бесконечный спектр, поэтому он не удовлетворяет условиям теоремы Котельникова-Найквиста-Шеннона.
Поэтому точное воспроизведение фронта идеально прямоугольного сигнала после его дискретизации с ограниченной частотой сэмплирования Fs невозможно... впрочем, тут надо заметить что в природе идеальных прямоугольных фронтов не существует
Вот для иллюстрации - как выглядит воспроизведение идеального прямоугольника, пилы и треугольника при аппрокцимации с ограниченным числом гармоник (что аналогично дискретизации с ограниченной частотой Fs):
Square Wave from Sine Waves - MATLAB & Simulink Example
This example shows how the Fourier series expansion for a square wave is made up of a sum of odd harmonics.
www.mathworks.com
Mathematics Illuminated | Unit 10| 10.5 Fourier
www.learner.org
Fourier Series -- from Wolfram MathWorld
A Fourier series is an expansion of a periodic function f(x) in terms of an infinite sum of sines and cosines. Fourier series make use of the orthogonality relationships of the sine and cosine functions. The computation and study of Fourier series is known as harmonic analysis and is extremely...
mathworld.wolfram.com
Последнее редактирование:
(Записывает для сравнения 96 и 192, включает очень хорошие мониторы с наушниками и пытается уловить разницу.
Не улавливает. Плюется и бросает это зряшное дело. Пьет чай и предается размышлениям о низком качестве динамиков и наушников. Отмахивается от мух и мыслей о посеребренных проводах за 800 евро за метр. Где-то высоко над головой летают спутники и инопланетяне)
Не улавливает. Плюется и бросает это зряшное дело. Пьет чай и предается размышлениям о низком качестве динамиков и наушников. Отмахивается от мух и мыслей о посеребренных проводах за 800 евро за метр. Где-то высоко над головой летают спутники и инопланетяне)
Последнее редактирование:
если просто записать обычный синт, то разницу не услышишь,
а вот если синтезировать тембр в VST синтезаторе в качестве 96 и 192,
то тембр созданный в качестве 192 в наушниках звучит более пространственно - более качественные хвосты реверберации,
хотя сам тембр что в 96, что в 192 будет по качеству одинаковый.