Korg KRONOS (4 онлайн)

[DOT] · 13 Янв 2011

PsyLoFi написал(а):
Во-первых я не знаю ничего о синтезаторах на дорогих ДСП, все они по-моему на дешёвых моторолах, но я с другой стороны не сильно вникал, может и есть отдельные экземпляры. В точности рассчётов процессор рвать вряд ли может, ну может какой-то шестой-десятый знак после запятой будет отличаться в операциях с плавающей точкой, но только дешёвые моторолы не считают плавающую точку )) Готов поставить всё своё железо об заклад, что любой алгоритм любого VА синта отожрёт не больше половины проца современного писюка. Но это уже из области домыслов, доказать возможным не представляется, хотя можно поставить Lexicon Native - там точно те же алгоритмы что и на сигнальниках, и увидеть, что он не хавает почти ничего.

Да, их и нет на дорогих ДСП) Это ж все К.Маркс - Капитал)))
Абсолютно верно, никому не выгодно делать сложные алгоритмы с большой нагрузкой на вычислительные мощности...
А по поводу точности - именно в этих шестых - десятых - двадцатых знаках после запятой весь сок! Ибо грубое округление урезанных алгоритмов слышно - раз, т.к. накапливается и выливается в нехилую ошибку.

PsyLoFi · 13 Янв 2011

EquinoxPDA написал(а):
Вот уж интересно, почему никто из пишущих здесь не работает в том же корге? Или в роланде/курце/клавии? Ведь читая всё это, складывается впечатление что многотысячный штат корга можно заменить одним-двумя русскими "гениями". И вот что еще интересно, в россии ведь нету производителей клавишных музыкальных инструментов(или я что то пропустил)?
Ребят, вы попробуйте все свои идейки изложить в официальном письме производителю! :girl_haha: Того и гляди кого то на работу пригласят. Хотя вероятнее вариант, что прекратят поставки в наши страны пожизненно :lol:
Последних три-четыре страницы этой ветки, всех интересует КАКОЙ ПРОЦ они туда запихнули. Ну вот мне как пользователю, как музыканту(в конце концов) абсолютно по барабану на чём он сделан. И куда же делись все мастера порассказывать про звук?
Нет, ну вот честно, мы ведь не калькулятор обсуждаем. Или кто то из вас способен подтвердить всю мощь своего мыслительного процесса на деле? Да если так - напишите, для примера, утилиту для конвертирования пользовательских семплов в формат *.kep для того же М3. Напишете - потестим, ОГРОМНОЕ спасибо скажем, деньгами скинемся, да так что может и не на один КРОНОС хватит

Ух.... Смешно читать.

Ну так а фига о звуке рассуждать если его никто не слышал? Послушаем - обсудим

А пока высказывалось вполне здравое предположение, что Korg Legacy будет звучать примерно идентично, что на Кроносе, что на писюке, если конверторы в рассчёт не брать.

Есть просто люди, которые считают, что синтезаторы, работающие на DSP процессорах, звучат лучше. Это статистически верно, но это не заслуга процессоров.

Мне преимуществом подобных систем видится не звук, а стабильность и ориентированность на конкретную задачу, что может экономить довольно много нервов и времени, и профессионалы, к коим я благо не отношусь, ощутят это кошельком.

[DOT] · 13 Янв 2011

Не, на ДСП могут звучать лучше, но не звучат, т.к. это не выгодно. Иногда их спасает окрас конвертеров, но не всегда.
А так ВСТ и ВА на ДСП - одно и то же, в принципе.

PsyLoFi · 13 Янв 2011

[DOT];1111651 написал(а):
Не, на ДСП могут звучать лучше, но не звучат, т.к. это не выгодно. Иногда их спасает окрас конвертеров, но не всегда.
А так ВСТ и ВА на ДСП - одно и то же, в принципе.

Я не вас имел ввиду, а товарищей, пишущих подобные псевдотехнические статьи:

http://synthmusic.ru/articles/native

Скороходов Эдуард · 13 Янв 2011

EquinoxPDA написал(а):
Последних три-четыре страницы этой ветки, всех интересует КАКОЙ ПРОЦ они туда запихнули. Ну вот мне как пользователю, как музыканту(в конце концов) абсолютно по барабану на чём он сделан. И куда же делись все мастера порассказывать про звук?
Нет, ну вот честно, мы ведь не калькулятор обсуждаем.

+ много:friends:

Я уже давно перестал встревать в такие обсуждения,так как познаниями в области "матчасти" блеснуть не могу и любой инженер или программист уделают меня одной левой в таком споре.Но даже когда речь заходит о звуке и мои мнения и опыт пользователя могут быть интересны,всегда найдётся "технарь",который будет убеждать что мой инструмент не звучит по определению-у него,видите ли...микросхемка не та:sarcastic:
По теме.
Почитал спецификации,описание и возник,резонный(как мне кажется) вопрос:
А был ли смысл(реальный,не маркетинговый) в выпуске якобы новой модели?Не проще ли было выпустить 61-клавишную версию Оазиса,напихав в него бонусом все те недостающие EXSы и снизив ценник,скажем,до 4000?
Кстати,интересно,а для пользователей Оазиса библы расширений не станут дешевле(размечтался...наивный) в связи с выпуском "новой" модели?Или так и будут драть с трудящихся:moil::sad: Тогда политика и мотивация Корга вполне понятна. Если цена Хроноса будет реально ниже,чем у предшественника,то желающих прикупить Оазис по цене М3 навернякак найдётся много

oasys88 · 13 Янв 2011

Скороходов Эдуард написал(а):
Кстати,интересно,а для пользователей Оазиса библы расширений не станут дешевле(размечтался...наивный) в связи с выпуском "новой" модели?Или так и будут драть с трудящихся?

С выпуском Extreme, где фактически были прошиты звуки с карт расширений для Triton, цены на них не упали. Так что конечно "будут драть"!

[DOT] · 13 Янв 2011

Novation написал(а):
Будьте готовы к сюрпризам

Надо было так написать:
(эндорсерам и впечатлительным не читать)

Будьте готовы к сюрпризам

Вот уже в течение полувека компания Korg является лидером и законодателем стандартов в сфере технологического новаторства и высокого качества звукового оборудования.

Игра изменилась
Сегодня, в 2011 году, компания кардинально поменяла свой имидж и вышла на рынок моддинга корпусов для PC. Встречайте - KORG KRONOS DeskTop <KR0N05-K0R6> Black MicroATX 300W (24+4пин)

Отличительные особенности KRONOS:
- Основан на базе серийного Asus Eee PC с предустановленной OS Linux (для снижения стоимости)
- Модификация доступна в трех вариантах: 61, 73 или 88 клавиш
- SSD и интегрированное в чипсет видео обеспечивают низкую теплоотдачу, благодаря чему за счет большой поверхности корпуса из ударопрочного алюминия удалось добиться полностью пассивного охлаждения
- На стандартный экран была приклеена пленка с чувствительностью к касанию, чем был забит последний свободный USB разъем
- С внутренней стороны корпуса пластырем была приклеена плата OASYS PCI для физического моделирования
- Драйвера под Linux, Korg Legacy Collection и 12Гб семплированных роялей включены в поставку

А после этого воткнуть баннер с айПэдом, типа самый продвинутый муз. инструмент... Хотя тенденция в мире идет в этом направлении. Вон АКАИ уже сваяли контроллер под это чудо...

P.S.: офтоп)

Скороходов Эдуард · 13 Янв 2011

oasys88 написал(а):
конечно "будут драть"!

Вот и я говорю..

Скороходов Эдуард написал(а):
(размечтался...наивный

:cray:

oasys88 · 13 Янв 2011

Скороходов Эдуард написал(а):
А был ли смысл(реальный,не маркетинговый) в выпуске якобы новой модели?Не проще ли было выпустить 61-клавишную версию Оазиса,напихав в него бонусом все те недостающие EXSы и снизив ценник,скажем,до 4000?

"Якобы новые модели" продолжают выпускать Roland&Yamaha меняя последние буквы в названии (Fantom/S/X/G, Motif/ES/XS/XF), а по-сути, оставаясь тем-же инструментом. Korg тоже долго "эксплуатировал" Trinity из которого вышел Triton/Studio/Extreme, но в отличии от вышеупомянутых уважаемых компаний, сумел на этом нелегком пути борьбы за кошелек пользователей, сделать качественно новые продукты, как-то Karma и конечно OASYS. И именно на базе последнего был выпущен М3, а KRONOS является логичным продолжением многолетних наработок и конечно, эта новая модель, а не OASYS с 61 клавишей. Касаемо цены - в штатах он и будет стоить приблизительно 4000. Нас ведь не волнуют безумные цены в России?
Ну вот и он, собственно http://www.youtube.com/watch?v=T1o2Woa8PBk

pinhole · 13 Янв 2011

EquinoxPDA написал(а):
Вот уж интересно, почему никто из пишущих здесь не работает в том же корге? Или в роланде/курце/клавии? Ведь читая всё это, складывается впечатление что многотысячный штат корга можно заменить одним-двумя русскими "гениями". И вот что еще интересно, в россии ведь нету производителей клавишных музыкальных инструментов(или я что то пропустил)?
Ребят, вы попробуйте все свои идейки изложить в официальном письме производителю! :girl_haha: Того и гляди кого то на работу пригласят. Хотя вероятнее вариант, что прекратят поставки в наши страны пожизненно :lol:
Последних три-четыре страницы этой ветки, всех интересует КАКОЙ ПРОЦ они туда запихнули. Ну вот мне как пользователю, как музыканту(в конце концов) абсолютно по барабану на чём он сделан. И куда же делись все мастера порассказывать про звук?
Нет, ну вот честно, мы ведь не калькулятор обсуждаем. Или кто то из вас способен подтвердить всю мощь своего мыслительного процесса на деле? Да если так - напишите, для примера, утилиту для конвертирования пользовательских семплов в формат *.kep для того же М3. Напишете - потестим, ОГРОМНОЕ спасибо скажем, деньгами скинемся, да так что может и не на один КРОНОС хватит

Ух.... Смешно читать.

Это все хорошо и мило, но ветка про обсуждение Кроноса?
Когда люди восхищаются Кроносом, не видя и не слыша его - это по Вашему нормально.
А когда люди высказывают критику, не видя и не слыша его, то делать этого ни в коем случае нельзя пока Кроноса не будет у кого-то в пользовании?
Отличная логика!
Ну Вы тогда по-честному, назовите эту тему рекламной, ограничьте сюда доступ всем несогласным и наслаждайтесь в свое удовольствие кроносом в узком кругу заочных поклонников.
Зачем эти спектакли с обсуждением, если любое мнение против Вы воспринимаете как наезд и оскорбление?
Я ведь точно такой же потенциальный покупатель, как и любой другой.
Вы меня уже просили не высказывать свое мнение про Корг в ветке про Корг.
Ок, я больше не буду. Обещаю Вам как промоутеру Корга и автору этого странного обсуждения.
Я опять понял, что про Кронос тут или хорошо, или никак:sarcastic:

J_o_y · 13 Янв 2011

Ну что, капиталисты-как часы)))
ровно 2 часа 20 минут назад произошло "срывание покровов")))

http://www.youtube.com/watch?v=H0y7kLb4mxg&feature=related

http://www.korg.com/Product.aspx?pd=598

pinhole · 13 Янв 2011

PsyLoFi написал(а):
Я согласен с вышесказанным, но только не надо сразу всё пихать на корг. Они конечно агрессивно рекламируются, но такого говна я не видел ни на одном англоязычном сайте. Можно зайти на сайт корга и убедиться.

Вот я зашел и убедился http://www.korg.com/Product.aspx?pd=598

pinhole · 13 Янв 2011

EquinoxPDA написал(а):
Согласен на все сто. Равных OASYS пока никто из производителей не представил. И что он ЗВУЧИТ - факт. И не зря этот инструмент используют мировые монстры клавишного дела. И уж дядя Рудя явно не сидит возле своего OASYS с отверткой и не ругается что они туда пень поставили. Хотя, это было бы интересно лицезреть :lol2: А посмотрите с какой радостью он говорит об OASYS - "this powerful wokstation" в каждом видео.

Джордан Рудесс был долгое время эндорсером Курцвейла и говорил то же самое про Курц.
После того, как он расстался с Курцвейлом, проще сказать на кого он не работает. Сейчас он говорит тоже самое про десяток разных синтезаторов от Корга до Муга..

General Dead · 13 Янв 2011

[DOT];1111550 написал(а):
В сигнальниках дело не только в Гфлопсах, точнее вообще не в них, а в конкретной архитектуре самого процессора, заточенного под конкретные задачи.

Это уже не DSP, а ASIC будет, речь идет о DSP общего применения, ничего там под конкретные задачи нету, чего нет у таких же других дсп.

[DOT];1111550 написал(а):
Т.е. вычисление какой-нибудь функции (условно) у дсп проходит как одна операция, когда как у обычных математических процессоров на это потребуется, к примеру, сто пераций. Это на пальцах =)

Суперскалярность? Да современные DSP умеют умножать 8 чисел за 1 такт (на дном ядре), современные Х86 емнип тоже, если не больше.

[DOT];1111550 написал(а):
Поэтому, даже дешевые моторолы уделывают обычные процессоры.

Ничего подобного, если не иметь под обычными процессорами первопни.
По скорости операций с регистрами, извлечения из памяти моторолы курят даже у пентиумов 3, не говоря про современные процы.
Собака зарыта в том, что ДСП выполняют свою функцию, а РС х86 еще и отвлекаются на ОС и кучу периферии.
Тот же железный Hartman Neuron был сделан на базе Х86 процессора как раз потому, что для его алгоритмов мощи обычных ДСП было мало (ну так заявляли разработчики).

PsyLoFi · 14 Янв 2011

pinhole написал(а):
Вот я зашел и убедился http://www.korg.com/Product.aspx?pd=598

На английском оно cовсем не так тошнотворно.

Сравните

For nearly half a century, Korg has set the standard for technical innovation, leadership, and superior sound.

В течение полувека Корг задавал стандарты технической инновации, лидерства, и отличного звука.

И где здесь враньё? Стандарты задавал? Было дело, чего греха таить, все задавали понемногу. Тут нигде не написано что являЕТся лидером и законодателем, написано что задавал стандарты, причём про качество ни слова.

то ли дело русский перевод

Вот уже в течение полувека компания Korg является лидером и законодателем стандартов в сфере технологического новаторства и высокого качества звукового оборудования.

ещё раз

- задавал стандарты технической инновации, лидерства и отличного звука
- является лидером и законодателем стандартов в сфере технологического новаторства и высокого качества звукового оборудования.

Только воспалённый разум мог перевести "задавал стандарты" как "является лидером и законодателем"

J_o_y · 14 Янв 2011

Прошу прощения, что влез, просто хотел сказать по теме)))

Почему-то производители упорно помещают usb-разъём для флешек
"на заднице" инструмента?!?! (см. фото)
Не пойму, откуда вообще эта "мода"???
Неудобно же оно по сути.
Сделали бы хоть как у roland juno di:
на рабочей поверхности полупрозрачная крышка,
под ней-углубление. Ещё и подсветку бы туда. Таинственно- пульсирующую)))

Извините, что перебил =))

PsyLoFi · 14 Янв 2011

General Dead написал(а):
Собака зарыта в том, что ДСП выполняют свою функцию, а РС х86 еще и отвлекаются на ОС и кучу периферии..

Технически, задаче можно поставить такой приоритет, что она заберёт на себя всё возможное процессорное время, так что винда и пикнуть не сможет. Но на практике так никто не поступает, хотя кстати могли бы куда-то в настройки хоста вынести опцию "не отдавать системные ресурсы другим программам"

Но после этого хост ещё должен как-то распределить ресурсы между плагинами, а я не уверен на 100% что это полностью в его компетенции, так как это отдельные по сути экзешники. Возможно он решает это приоритизацией запущенных из него плагинов, но через винду. Интересно кстати было бы узнать, как это происходит.

В конце концов, если бы проблема была такой острой, хост мог бы комплектоваться своей мини-ос, на той же юникс основе. Загрузился в хост с флешки, и работаешь, и айлок за одно, никакого интернета и никаких вирусов - как рабочая станция.

Кстати, это один из важных лично для меня плюсов работы с выключенным компом - никаких отвлекающих факторов, только музыка.

PsyLoFi · 14 Янв 2011

J_o_y написал(а):
Прошу прощения, что влез, просто хотел сказать по теме)))

Почему-то производители упорно помещают usb-разъём для флешек
"на заднице" инструмента?!?! (см. фото)
Не пойму, откуда вообще эта "мода"???
Неудобно же оно по сути.
Сделали бы хоть как у roland juno di:
на рабочей поверхности полупрозрачная крышка,
под ней-углубление. Ещё и подсветку бы туда. Таинственно- пульсирующую)))

Извините, что перебил =)

Это ещё ничего, инструмент хоть под столом не стоит, когда-то на комповых корпусах не было usb на морде - надо было лазить под стол, а на столе я комп держать отказываюсь

J_o_y · 14 Янв 2011

ага, солнечные были времена:yes3:
Ну что же, поздравим друг друга со [STRIKE]старым[/STRIKE] новым [STRIKE]годом[/STRIKE] тритоном? =)

alxxl · 14 Янв 2011

PsyLoFi написал(а):
В конце концов, если бы проблема была такой острой, хост мог бы комплектоваться своей мини-ос, на той же юникс основе. Загрузился в хост с флешки, и работаешь, и айлок за одно, никакого интернета и никаких вирусов - как рабочая станция.

Была у меня такая мысль... Жаль что программировать не умею. Это ведь реально, синт ровне оазиса и даже больше, у каждого в доме. Наверное все таки такая тенденция когда нибудь наступит.

PsyLoFi · 14 Янв 2011

J_o_y написал(а):
ага, солнечные были времена:yes3:
Ну что же, поздравим друг друга со [STRIKE]старым[/STRIKE] новым [STRIKE]годом[/STRIKE] тритоном? =)

Прекрасное наблюдение, коллега :rofl:
:drinks:

PsyLoFi · 14 Янв 2011

alxxl написал(а):
Была у меня такая мысль... Жаль что программировать не умею. Это ведь реально, синт ровне оазиса и даже больше, у каждого в доме. Наверное все таки такая тенденция когда нибудь наступит.

На данном этапе это практически нереально, с этого надо было начинать. Чего только будет стоить убедить производителей софта и драйверов железа писать под эту ОС. С фиксированным набором железа гораздо проще. И нужен полностью свой комплект софта, который устроил бы придирчивых музыкантов. На Legacy Collection работать вон не хотят

Я скорее себе представляю как Корг выпустит Oasis OS лет через 10
А может, добрые хакеры выковыряют её

Musphere · 14 Янв 2011

EquinoxPDA написал(а):
Корпорация KORG выпускает кое что новенькое.
Представлен новый мега-инструмент будет 13 января на выставке NAMM 2011.
C нетерпением ждем наступления 13 января:wink3:

_______
Демо, которое здесь привели по ссылке, не понравилось. Хоть я инженер, но мне все равно, что там внутри. Впрочем, и так понятно, что там. А вот звук демо обскурированный, мало что показывающий. Мне трудно представить себе человека, который, увидев это демо, загорится отдать 150т. Рояль не понравился совсем. Вообще у Корга давно прослеживается хроническая проблема с семплированными библиотеками. Одним из залогов успеха и M1, и того же CMI была хорошая библиотека семплов. Либо они давно не умеют хорошо семплировать, либо просто не сподобились на совершенно новый набор. Что касается видов синтеза, то я это вопрос тщательно изучил еще на Оазисе. Вывод один - много окон и иконок, но не столько же толку.
Резюме: пусть уж заявленные виды синтеза были бы больше похожи на рекламу, но с новой, свежей библиотекой встроенных семплов было бы куда интереснее. И без синтеза. "Радостно синтезировать" можно и на TG77, EX5R, за проценты от цены Кроноса. А вот иметь под рукой отличные, незамыленные рояли, органы, духовые и так далее, с удобным броузингом, часто стоит куда большего, чем 33 вида вроде бы синтеза.
Так что я сомневаюсь, что приверженцы Омнисфер двинут в сторону Кроноса. А если прибор подается и как перформансный, то тем более звуки должны быть на высоте. Альтернативы за эти же деньги с такой точки зрения есть.

Впрочем, более объективная оценка, конечно, может быть сделана только после "осмотра на месте".

Musphere · 14 Янв 2011

_______
Еще странно, что тут ссылаются на Рудесса. Он работает в режиме демонстратора, потому что научился это делать. Что ему дали демонстрировать - то он и будет демонстрировать и хвалить. При этом самому ему может как все нравиться, так и все не нравиться. Как говорится, ничего личного, только бизнес.

Musphere · 14 Янв 2011

_______
Вообще, у производителей VST- пакетов есть хороший шанс взять сектор именно качественных семплированных звуков. Создавать хорошие плафтормы синтеза у них пока не получается. Несмотря на то, что мощность современного персонального компьютера на 2-3 порядка (100-1000 раз) превышает мощность тех самых старых Моторол. Не той закваски, не прошли они путь в 80-х, когда был важен каждый байт, когда очень тщательно продумывали математическое обеспечение. Так пусть хоть выпускают пакеты с отличными, свежими библиотеками, которые, пройдя через современные качественные, стерильные конвертеры звуковых карт, будут являть собой некую реинкарнацию чистого и мощного S1000/1100.

alxxl · 14 Янв 2011

PsyLoFi написал(а):
Чего только будет стоить убедить производителей софта и драйверов железа писать под эту ОС. С фиксированным набором железа гораздо проще.

А софт то зачем? Ведь это сама по себе полноценная музыкальная, модульная операционка, которая загружается после биоса и сразу окно микшера, выбора пресетов на каналах со всеразличными органами управления, секвенсор и пр.

это на сколько сразу ресурсов компа больше станет? Никакого нафиг реестра и прочейлабудени. Такая бы штуковина наверняка стала очень популярной среди музыкантов! Конечно туговато бы пришлось вээстэшкописателям, будь такая ось на самом деле, они бы стали в принципе не нужны. Ну а производители железа глядя на все это сами захотят писать дрова на свое железо под эту ось. Миди контроллеры бы стали популярней

bruse · 14 Янв 2011

Вот первая презентация данного девайса
[media]http://www.youtube.com/watch?v=UHV3rnkGt3E[/media]

Sergey 1959 · 14 Янв 2011

EquinoxPDA Ух.... Смешно читать.[/QUOTE написал(а):
А ничего смешного! Вас задело, что музыканты технически грамотные стали? Что люди научились ценить свои деньги, и им не безразлично, за что платить? А положа руку на сердце, большинству, эта игрушка не по карману. И люди ответственно подходят к выбору инструмента. И меня это очень радует. И не будем кривить душой, Вам они даром достаются, только знай впаривай. Сейчас не Совок, сколько людей, столько мнений, и не надо никому затыкать рот. Поверьте, ничего личного, это моя жизненная позиция.

Fozgen · 14 Янв 2011

посмотрел презентацию...ролик...почитал...и почему-то меня опять корг не впечатлил...
рудэс играл как то без огонька...обычно...для себя...и звуки его не понравились...
Пианинко хорошее...ситар и гитары очень не натурально слушаются...
в свое время смотрел презентацию motif es ...вот тогда был впечатлен...
а тут...надо щупать..пробовать..так не понятно...вроде оазис в массы...а ценник почти в 4кило за 61 клаву ...что достаточно высоко http://www.novamusik.com/search.aspx?type=Search&mid=0&keyword=korg+kronos
у нас наверное все 180 килорублей будет стоить...

Korg KRONOS (4 онлайн)

Что по вашему мнению будет Korg KRONOS?

Рабочая станция

VA синтезатор

Kaoss-прибор

Звуковой модуль

Грувбокс

Дмитрий Ерёмин

Active Member

Active Member

Active Member

Active Member

Active Member

Well-Known Member

Active Member

Active Member

Well-Known Member

Квантовый туннель

Member

Квантовый туннель

Квантовый туннель

Well-Known Member

Active Member

Member

Active Member

Active Member

Member

~~

Active Member

Active Member

New Member

New Member

New Member

~~

New Member

New Member

Active Member

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 4)