Хорошая аппаратура родом из СССР

[Broda]

Инна, низачто не дену, и разорять тоже не дам, это отличный вокальный монитор, он в хорошем состоянии.... у меня сердце кровью обливается когда такие девайсы разоряют. его ща пользуют и гитаристы подключая к трэйсэлиоту как доп каб, и вокалисты кому "голоснеслышно" да и я сам люблю через него по реампить всяко для стилизации...

А что это за такие BEAG и почему они лучше?

СЭВ, если не ошибаюсь венгрия, лучше потому что контроль качества не зависил от дня получки или аванса, и был весьма придирчив.
вообще, у БИГА есть и мониторы среднего поля, тоже знаете ли с танноем потягаться могут....

 

[Osman]

Ага, так позиционируется. Вы знакомы?

А как же Неоднократно распивал

 

[smack]

BEAG - венгерский бренд, Budapesti Elektro Akustik Gyar - будапештский электроакустический завод.

Динамики всегда звучали мягче, чем ГДРовские аналоги в Регентах и Вермонах.

А нижние "пятнашки" были предметом мечтаний...

Что касается советской продукции - полностью согласен с коллегой Альфом:

до начала 70-х советская радиопромышленность, автопромышленность и прочие …мышленности, в условиях малосерийного производства, были вполне конкурентноспособными. Но в 9-й пятилетке сделали ставку на количество (взамен качества) - єто стало началом конца…

Продукция до-70х была если и не ладно скроена, то крепко сшита...

 

[sunet]

Проблемма советской промышленности заключалась в том (я был тогда ее частью) что изначально она была нацелена на копирование, воровство идей. На собственные разработки (кроме строго военных) денег выделяли очень мало, все это снисходительно и издевательскти называлось ругательным словом "ширпотреб", зато прямо в институте изучали технологии промышленного воровства - у нас на факультете был специальных курс по грамотному сдиранию западных микросхем... - стравливание слой за слоем специальными кислотами, с последующим фотографированием и химическим анализом...
А как известно догоняя постоянно будешь в хвосте списка... Даже в других соц странах покупали западное оборудование и технологии (в Польше, ГДР, Югославии, Румынии), а в СССР мы жили как на другой планете...

 

[smack]

Проблемма советской промышленности заключалась в том (я был тогда ее частью) что изначально она была нацелена на копирование, воровство идей.

И с этим согласен. Причем воровались не только идеи, но и уже опробованные технологии.

Например, известный советский мотоцикл-мечта Днепр с коляской - это бывший вермахтовский BMW. Из Германии вывезли не только чертежи, но и все оборудование...

Ну, и разработкам С.П.Королева очень помогло наследие Вернера фон Брауна (точнее - часть, которую не успели слямзить американцы).

Кстати, об американцах: воровство идей и технологий - не только советская практика. Крали и крадут по всему миру. Только за бугром руки у промышленных шпионов связаны рамками законов и соглашений - иной раз дешевле купить, чем украсть. А в СССР тратить валюту на ширпотреб было жалко, вот и приходилось красть... :sarcastic:

 

[sunet]

Например, известный советский мотоцикл-мечта Днепр с коляской

Да, вывезли весь мотоциклетный завод BMW (мотоциклы на которых немцы ездили во время войны), только несколько упростили, в частности исключили задний ход из коробки передачь. Назывался такой мотоцикл М72, потом его немного модернизировали и назвали К750. Окончательно угробили идеи неубиваемого BMW в следующей модели - Урал, в которой так усовершенствовали двигатель что его постоянно клинило... Мой отец купил М72 в конце 60-х. Мотоциклу было уже лет 20 и еще 20 мы на нем проездили, только мотор пришлось заменить на мотор от К750. А потом отец купил машину и мотоцикл к сожаленью продал...кто его знает может еще есть он где-нибудь, ибо сталь в нем была настоящая, не такая как сейчас...
Возращаясь к теме о звуке - на передней части коляски (перед стеклом) отец смонтировал самодельный ламповый радиоприемник который каким-то путем питался от аккумулятора - отца уже нет, не могу спросить как...

 

[Инна]

нужны просто приличные мониторы. АТС, РМС, Quested, Focal etc. А эксперименты с совейской бумагой лучше оставьте аудионекрофилам.

Izia, а какая по-вашему мнению модель была бы для меня оптимальна? Кроме Фокалов, я только их слышала, понравились, но купить не захотелось.

Насчёт аудионекрофилов мне сложно рассуждать, я сама в какой-то степени заражена этим вирусом))

Broda, эти мониторчики я знаю, только покрупнее модель, даже выкладывала на форуме для опознания. Знакомый, который их приобрёл, после прослушивания распродал свои фирменные системы и теперь в разговорах об акустике уже не спорит, только молча загадочно улыбается, как беременная женщина)))
Они недорогие но требуют приличного места, мне такие просто негде разместить.

 

[Osman]

распродал свои фирменные системы

Какие не скажете?

 

[Инна]

Последние были ещё старые Спендоры)) Он действительно имеет представление о звуке, т.к. работает звукооператором живого звука.

 

[belovw]

А как же Неоднократно распивал

В Ташкенте? Вы от туда? Где играли? Может быть я Вас и знаю.

 

[NRami]

BEAG - венгерский бренд, Budapesti Elektro Akustik Gyar - будапештский электроакустический завод.

Динамики всегда звучали мягче, чем ГДРовские аналоги в Регентах и Вермонах.

А нижние "пятнашки" были предметом мечтаний...

Были у меня пару пятнадцать дюймовых 40 вт BEAG, ко мне попали в очень плачевном состоянии, катушки сгоревшие, гофры рванные, на одном и диффузор порван.
Первым делом у токаря заказал из железа пресс форму для гофра, достал сырую импортную резину с кордом, и варил на производстве в печи эти гофры. Катушки намотал на 8 ом, зазор позволял, вклеил приготовленные резиновые гофры, пропитал диффузоры лаком, который сам приготовил, так восстановил эти динамики. Получились хорошие 100 вт басовые динамики, изготовил колонки, и поставил туда эти динамики, на середину тоже BEAG, 20 вт и пищалку. Укомплектовал с усилителем 200х200 4ом, звучало достаточно круто. Низы были мягкие и очень сочные, ясная середина и прозрачные верха, да и давление было приличное.
Два года работал на них, продал только тогда, когда приобрёл уже фирменные динамики. Тот, кто купил у меня комплект на BEAG, работал ещё 3 года без единого ремонта, и в последствии продал куда то, в хорошем рабочем состоянии. Динамики получились просто не убиваемыми.
Так же переделывал и вермоновские полтинники, ставил такие же резиновые гофры, родные бумажные вырезал, катушку мотал на 4 ом, (зазор там большой, можно и 2 ом намотать), получились хорошие 100 вт динамики. В последствии перемотал на 8 ом, но провод в четыре слоя.

 

[Izia Katzman]

Izia, а какая по-вашему мнению модель была бы для меня оптимальна? Кроме Фокалов, я только их слышала, понравились, но купить не захотелось.

как по мне, для академики лучше АТС, но это дело вкуса и оптимальную для вас я бы навязывать не стал. Лучше послушать, а еще лучше поработать на многих и выбрать для себя. Но склейки в указанном ряду будет слышно на всех.

 

[Osman]

пропитал диффузоры лаком,

Мы пробовали лак (разный) с 4а32, кардинально менялся звук, тухлый какой то становился без середины и не плотный Пришлось отказаться после потери нескольких диффузоров, доставать которые было проблематично

 

[Инна]

Izia, пожалуй АТС, очень привлекательное решение, к сожалению, не в этом году. К стыду своему, даже не подозревала об их существовании. Теперь хоть буду знать, на что ориентироваться.

склейки в указанном ряду будет слышно на всех.

Да эти склейки слышны на любых колонках, если их стоимость приближается к стоимости джипов их владельцев))

NRami, круто! Вы, наверное, далеко от Риги живёте? Мне, возможно, катушки в динамиках перемотать нужно. Кстати, что даёт намотка шестигранным проводом в морелевских твитерах?

Osman, это у вас лак неправильный был:

пропитал диффузоры лаком, который сам приготовил

 

[Izia Katzman]

Кстати, что даёт намотка шестигранным проводом в морелевских твитерах?

компактность катушки, плотнее магнитный поток, лучше теплоотвод, и меньше инерционность за счет легкого алюминия. Но кстати сказать, не во всех мониторах на букву Q такие твиттеры, но всё решается простой заменой динамиков на более дорогие.

 

[mexap]

Сообщение от Инна
Кстати, что даёт намотка шестигранным проводом в морелевских твитерах?

компактность катушки, плотнее магнитный поток, лучше теплоотвод, и меньше инерционность за счет легкого алюминия. Но кстати сказать, не во всех мониторах на букву Q такие твиттеры, но всё решается простой заменой динамиков на более дорогие.

По неофициальной информации от осведомлённых лиц - суслика видишь? - нет - а он есть!
То есть нету никакого такого провода...

 

[Izia Katzman]

По неофициальной информации от осведомлённых лиц - суслика видишь? - нет - а он есть!
То есть нету никакого такого провода...

то есть хотите сказать, что это маркетинговый развод?
ну информацию-то проверить легко, мембрана съемная, лупа имеется... только вот вижу не вижу смысла фирме заниматься таким очевидно раскрываемым и наказуемым обманом. Тем более что разница между MDT20 и MDT30 слышна невооруженным ухом.

 

[mexap]

Izia Katzman, вот тема(о теме в верхнем посте) и пост в ней: http://www.vegalab.ru/forum/showthr...ись-спросить-!?p=566123&viewfull=1#post566123

 

[Izia Katzman]

mexap, ну конкретики-то там никакой нет, только домыслы... умилило как один из собеседников обнаружил разницу в толщине фланцев у моделей 20 и 30 - т.е. они даже даташитов не читают, колонкостроители мля :crazy:

 

[mexap]

только домыслы...

домыслы? мне показалось, что куда конкретнее... от человека близкого к производству... а вообще ветка была дюже интересная, особенно до зачистки.

 

[Izia Katzman]

ну, если не поленюсь, в августе возьму неисправную пищалку и устрою деструктивный анализ под цифровой лупой. Вообще читать такие сообщества опасаюсь, там инженерии как таковой мало... хорошо хоть не подвергают сомнению шо провод люминевый. А пока давайте перестанем осквернять тему о прекрасном совейском этими ихними жыдомасонскими твиттерами :sarcastic:

 

[sunet]

Не знаю как шестигранный провод, но квадратный алюминиевый мне лично мотали на заказные динамики в ту пору когда я делал концертные комплеты акустики, причем существует и квадратный омедненный, но это дифицит и он дорогой. А квадратное сечение позволяет почти удвоить мощность головки, плюс улучшение характеристик за счет меньшего веса, но естественно при условии что она допустит и двойной ход подвеса, ибо чудес не бывает - либо подводимая мощность мощность превращается в перемещение диффузора, либо прямо в тепло...

4А32 с аллюминиевой катушкой имеет 80 Вт в широком диапазоне (примерно 50-14000), либо 100 Вт если ему не давать ниже 80 Гц, что я и делал используя их в активных сценических мониторах.

 

[Andruha]

Не знаю как шестигранный провод, но квадратный

Видел в "фирме" прямоугольный, катушка намотана на "ребро", за счет этого в зазоре больше кол-во витков и все отсюда вытекающее.

 

[sunet]

Видел в "фирме" прямоугольный, катушка намотана на "ребро", за счет этого в зазоре больше кол-во витков и все отсюда вытекающее.

Ну да, прямоугольный скорее чем квадратный...

 

[NRami]

Мы пробовали лак (разный) с 4а32, кардинально менялся звук, тухлый какой то становился без середины и не плотный:

Потому что лаком покрывали на сухой диффузор, а надо сначала полностью намочить растворителем всю бумагу, включая гофр. Лак нужно разбавить до полужидкого состояния и пропитать диффузор.
Такой динамик в основном сохраняет свои звуковые характеристики.

А квадратное сечение позволяет почти удвоить мощность головки

Не удвоить, а повысить КПД на 20-25%.

4А32 с аллюминиевой катушкой имеет 80 Вт в широком диапазоне (примерно 50-14000), либо 100 Вт если ему не давать ниже 80 Гц, что я и делал используя их в активных сценических мониторах.

Не видел на широкополосных динамиках алюминиевые катушки, (на них КПД ниже), только медные.
На СЧ и ВЧ алюминиевые да, круглые, прямоугольные и треугольные, а о шестигранных первый раз слышу. На низкочастотных и широкополосных медные провода, круглые и прямоугольные, инфу про квадратные тоже слышал.
На счёт подводимой мощности 4А32, если срезать низы до 600 гц, можно подключать на 200 вт, а до 2 кгц подключать на 500 вт. На индуктивной нагрузке c повышением частоты, сопротивление катушки повышается.

 

[Izia Katzman]

вот тема(о теме в верхнем посте) и пост в ней: http://www.vegalab.ru/forum/showthre...l=1#post566123

Почитал таки за чайком пару страниц, таки да, вроде работник мореля, грамотный инженер, и судя по количеству потертого, выдавал спьяну много лишнего. По поводу шестигранности провода якобы отшутился. Т.е. проверить можно физически покоцав катушку, еще желательно залезть в патенты узнать и шо там таки написано за hexagon. Это в плане есть обман или нет. А так вообще позабавило, человек решил сделать добро, выдав немного практической инфы построителям колонок, а ему задают вопросы сплошь типа "а зачем вы мотаете катушки только на внешней стороне каркаса, надо еще и на внутренней, будет намного лучше!". Терпение его огромно, другой бы не выдержал и услал весь форум куда следует. :sarcastic:

 

[Инна]

прямоугольные и треугольные, а о шестигранных первый раз слышу

NRami, ну вы и не аудиофил, извините за прямоту:girl_haha:

Вот всё намотано шестигранным проводом(справа написано): http://www.audiogearreviews.com/reviews/speakers/review-Renaissance_SR62s.asp

С Морел понятно, это их крутизна: http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0107/morel_octave_52.htm
http://www.audiogearreviews.com/reviews/speakers/review-Morel_Hybrid_Ovation_6.asp
http://www.speakercity.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=SC&Category_Code=Morel
Вот ещё бюджетный вариант: http://www.fritzspeakers.com/7xspecs.asp

 

[NRami]

Инна
По английский, к сожалению я не понимаю, но я понял, там идет описание про автомобильные динамики, с которыми не имел дел.
Прямоугольные и треугольные провода мотают для того, что бы под 100% заполнить обмотку, от этого максимально повышается КПД динамика.
Попробуйте нарисовать на бумаге соты так, что бы абсолютно не было пустот, это как срез обмотки из шестигранных проводов, а потом посмотрите, что из этого получится.

 

[Инна]

NRami, авт. динамики только в первой ссылке, для демонстрации ширины областей применения))

Ключевые слова: hexagonal shaped aluminum wire, и можно, наверное, использовать переводчик гугла.

Я, на самом деле, не понимаю смысла этих шестигранностей))) Ну как бы принято считать у аудиофилов, что это круто))))))))))

mexap, большое спасибо за ссылку, наконец-то выяснила, почему мне нравятся только мягкие купольнмки.

мониторы среднего поля, тоже знаете ли с танноем потягаться могут

Broda, это не шутка? Ты это пробовал? У меня муж загорелся этой идеей. Как раз с бывшей киностудии предложили похожий комплект, правда, без ламповых усилителей. Вот непонятно, будет ли правильное звучание без ламп...

 

[Broda]

Инна, нет не шутка, это действительно весьма внушительно звучащие колоночки... ну а усилители можно у местных рукадельников заказать, чтоб лампачке))) а на каменном будет просто чище и не настолько по-аудиофильски...:gamer4: