Конверсионные поглотители - опыт применения...

Тема в разделе "Строительство студии", создана пользователем DenNech, 26 окт 2010.

  1. Electrocatalysis

    Electrocatalysis Active Member

    Регистрация:
    25 май 2012
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    75
    Род занятий:
    automatisation engineer
    Адрес:
    Russian Federation, Tyumen
    Я вот тоже надумал сделать НЧКП, только меня формула эта смущает, которая на акустик.уа

    Мне нужна конструкция минимальной толщины для задавливания 60 Гц.
    Вот я хочу сделать НЧКП площадью 1200х2400 мм. По идее, по калькулятору, такой размер канает.
    Но так как мне нужно уменьшить глубину, то я планирую применить в качестве резонатора гипсостружечную плиту толщиной 12 мм с удельной массой 15 кг/м^2.
    При этом толщина зазора между резонатором и задней стенкой будет 52 мм. Это вообще норм? Будет такая плита колебаться и гасить 60 Гц?? Как она вообще на герметике будет держаться? Вес плиты 43 кг как никак.
    В качестве задней стенки планирую применить толстую плиту ЦСП (точнее две склеенных), у которых в такой конструкции по расчётам резонанс будет на 31 Гц. А у меня в комнате стоячих волн на такой частоте не может быть, значит такая задняя стенка и колебаться не будет вместе с передней. Ну и к тому же, пишут, что НЧКП для частот ниже 40 Гц не эффективны. Значит, по идее, расчётный резонанс на 31 Гц вообще можно во внимание не принимать, тем более, что к этой стенке будет ещё мин. вата приделана.

    Но вообще меня толщина резонатора 12 мм смущает. Тут вроде писали, что максимум 6 мм можно делать. А в чём суть формулы тогда?
    Может тогда металлический лист применить в качестве резонатора? У металла плотность в разы выше. Соответственно, можно применить тяжёлый резонатор небольшой толщины. Но опять же, масса всё равно останется та же. Соответственно, вопрос, как это будет держаться на герметике, остаётся открытым ))

    Кто-нибудь может что-то подсказать? Может почитать чего-нибудь толкового?)
     
  2. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    36
    Пол:
    Мужской
    Гуглите VPR RPG Modex plates.
    Это широкополосный бас-трап из стального листа. Очень хорошо, компактно, очень дорого в заводском виде. Как считать - не особо понятно, так что в детали я не вникал.
    По сути это тонкий стальной лист с жестко закрепленным краем. От звона обклеен битумкой и пеной.
    Т.к. формул и модели нет, я даже примеряться не стал.
    Если задача критичная, а помещение в аренде - можно поэкспериментировать.
     
  3. Lowcut

    Lowcut Active Member

    Регистрация:
    19 апр 2017
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    41
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    @Electrocatalysis, http://mh-audio.nl/ACalculators.asp#showcalc

    ps^ никто не запрещает повесить панели/листы на цЭп)) ....позволяет увеличивать массу, размер, амплитуду колебаний, со всем и вытекающими)
     
  4. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.661
    Симпатии:
    2.648
    Адрес:
    Зеленоград
    Суть НЧКП в том что через лист резистивного поглотителя (минваты) разделяющего внутренний объем устройства на две части прокачивается воздух. Из одной части в другую, потом обратно и так по кругу.
    Воздух прокачивает собственно мембрана изгибающаяся под дествием давления волны звуковой.

    Итого два вопроса

    1 - совершенно разумно сомневаться на счет того что 12мм панель у вас не будет сколько нибудь сильно колебаться -> не будет прокачивать воздух -> не будет рабоать механизм заложеный автором устройства

    2 - с зазором в 52 мм - чего то не оч понятно как вы туда поглотитель упихаете и оставите сколько нибудь разумные воздушные полости
     
  5. Electrocatalysis

    Electrocatalysis Active Member

    Регистрация:
    25 май 2012
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    75
    Род занятий:
    automatisation engineer
    Адрес:
    Russian Federation, Tyumen
    @buncker, я пока изучаю этот вопрос.
    Но во-первых, я бы от мин. ваты вообще отказался. Она и не нужна. Только при этом данный поглотитель будет настроен на определённую частоту, а это в моём случае минус. Так как зазор 52 мм - слишком маленький, чтобы его точно соблюсти и малейшее отклонение приведёт к отклонению частоты, неточность сборки - это второе. А третье, даже наверное, самое главное, что у меня стены не параллельны, поэтому изначально нужно рассчитывать на некий диапазон. Поэтому вата нужна, но только для незначительного снижения добротности резонатора, чтобы компенсировать погрешности в изготовлении устройства.
    По идее, не обязательно гонять воздух из одного объёма в другой, противоположная стенка с прикреплённой на ней ватой - это нормально: волна будет отражаться от неё и идти назад, соответственно она будет проходить через этот слой ваты и гаситься. Главное условие - чтобы эта вата не касалась самого резонатора.

    Вот насчёт колебаний, я думаю вот что. Нигде пока не видел, чтобы рассматривался вопрос эффективности данного поглотителя, а именно, коэффициент поглощения.
    Полагаю, что коэффициент поглощения зависит от двух факторов: площадь резонатора, амплитуда колебаний резонатора.
    То есть панель 12 мм будет колебаться. Сейчас читаю "Master Handbook of Acoustics" F. Alton Everest, Ken C. Pohlmann. Там они вообще говорят о гипсокартоне толщиной 1/2 дюйма, и даже о двух склееных слоях гипсокартона общей толщиной 10/8 дюйма (для гашения частоты 30 Гц). Так то.
    Колебаться то оно будет, только амплитуда будет так себе. Поэтому нужна большая площадь такого поглотителя.
    Мне в идеале бы взять в качестве резонатора, например, лист металла. Тогда небольшую площадь я скомпенсирую амплитудой колебаний.
    Впрочем, я думаю, что если переборщить с эффективностью этого поглотителя, то его колебания будут не только поглощать вредные колебания, но и создавать свои. Т.е. он будет работать как бы "в минус". В общем, надо что-то читать и искать... Не всё так просто. Уверен, что ответ где-то должен быть. Может стоит изучить физику колебаний мембраны... Хз...
     
  6. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.661
    Симпатии:
    2.648
    Адрес:
    Зеленоград
    я вам процитировал принцип действия этого устиройства озвученного автором на форуме (soundmoderator.org если мне память не изменяет)

    Если вы собираетесь изменить устройство - то чего тут мучаться и обсуждать - у вас получится обычный метод научного тыка
    То етсь надо делать да мерять что получится

    PS НЧКП это низкочастотный конверсионный поглотитель, я так понял что в слове "конверсионный" тут вся соль. Как проиходит конверсия я описал в предидущем сообщении. Опять же - по памяти но со слов автора, то етсь это не мои выдумки и попытки показаться умным сверх меры )))

    PPS на счет мембраны из ГКЛ - будет работать однозначно, но в условиях тон зала с соотвествующими интенсивностями источников звука и соотвествующими площадями покрытия.
    То есть в контрольной комнате дома - как то слабо верится в раскачку таких мембран.
    А нет раскачки - не работает ничего, так ведь?
    Это уже мое ИМХО, на абсолют не претендую =)
     
  7. Electrocatalysis

    Electrocatalysis Active Member

    Регистрация:
    25 май 2012
    Сообщения:
    547
    Симпатии:
    75
    Род занятий:
    automatisation engineer
    Адрес:
    Russian Federation, Tyumen
    @buncker, ну я тоже не сам это выдумал. "Master Handbook of Acoustics" F. Alton Everest, Ken C. Pohlmann
    там вообще всё наоборот. по графикам, добротность снижается при отсутствии мин. ваты...
    странно это всё, что совершенно противоположные утверждения...

    в общем, я пришёл к выводу, что ГСП будет лучше, чем сталь, даже при учёте того, что ГСП надо брать 12 мм, а сталь только 2 мм. Модуль сдвига с поправкой на толщину у ГСП будет в 10 раз меньше, значит и колебаться она будет охотнее )
    ГСП даже лучше фанеры в этом плане. Фанера более жёсткая.
     
  8. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.661
    Симпатии:
    2.648
    Адрес:
    Зеленоград
    я бы смотерл в стороун чего то мягкого и эластичного
    хотя найти такое и чтоб 15кг на м2 было - будет сложновато
     
  9. FedorM

    FedorM Active Member

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    36
    Пол:
    Мужской
    А мягкое это Limp mass bass trap.
    На грани pressure-based трапов и считается тоже не очень.
    Про это большая ветка на GS есть.
    Только глубина ему тоже будет нужна.
     
  10. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.661
    Симпатии:
    2.648
    Адрес:
    Зеленоград
    Они все считаются неочнеь ибо чуть в сторону и не попадаешь в резонанс и привет.
    Плюс мало кто делает их достаточной площади, плюс многие не меряют реальную картину - где и какие моды имеют пики, а полагаются на калькулятор - и соотвественно тоже пролет
    Об этом в той же ветке есть на ГС.
     
  11. jdee_

    jdee_ Member

    Регистрация:
    19 фев 2010
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Добрый день, коллеги

    Недавно переехал, и занимаюсь обустройством домашней студии. Сегодня наконецто установил мониторы, пошумел, прогнал синусоиду и обнаружил два достаточно мощных резонанса: на 90 гц и достаточно узкий на 132 гц.

    Посоветуйте пожалуйста, как правильнее всего начинать с ними борьбу? Ситуация немного осложняется несимметричной формой помещения, а также достаточно ограниченными возможностями по перемещению рабочего места.

    Сам мыслю так: сначала басовые ловушки в углы смежные с фронтальной стеной, после этого, перемерив АЧХ с помощью RTA-мика, сооружать НКЧП на фронтальную стену (непонятно пока только, сколько их и на какие частоты надо будет настраивать).


    Заранее благодарен
     
  12. DenNech

    DenNech просто мимо проходил

    Регистрация:
    7 апр 2005
    Сообщения:
    766
    Симпатии:
    199
    Адрес:
    Урал
    Сильно зависит от комнаты, мне от подобного бубнежа по началу очень помогли стопки плотной минваты, нарезанной треугольниками во все вертикальные углы (и горизонтальные углы под потолком тоже). Затем соорудил подвесные тяжёлые поглотители на цепях в задней части комнаты (на всю высоту).
     
  13. jdee_

    jdee_ Member

    Регистрация:
    19 фев 2010
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Примерная схема помещения:
    apt plan11.jpg

    Высота потолка - 2.50-2.60 (точнее не скажу - потолок натяжной)
    Все стены в квартире сделаны из 100мм пеноблока, который по идее прозрачен для НЧ.

    Правильно ли я понимаю, что два этих резонанса это по сути комнатные моды, и бороться с ними надо соответственно - устанавливать на углы, смежные с резонирующими плоскостями, НКЧП, настроенные на эти резонирующие частоты?

    Untitled-1.jpg

    Нужны ли при этом басовые ловушки и/или ещё чтото...

    Очень хотелось бы понимать как подходить к вопросу. Т.к. информации перечитал много, в т.ч. противоречивой...
     
  14. Hogart

    Hogart Member

    Регистрация:
    22 июн 2017
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    26
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    @jdee_ Лучше сюда вбейте параметры помещения и почитайте сноски, это упрощенный калькулятор, но там все более подробно расписано по итогу и цветом будут отмечены проблемные частоты http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
     
  15. jdee_

    jdee_ Member

    Регистрация:
    19 фев 2010
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    7
    Калькулятор подтверждает слышимое. Осталось теперь понять как побороть этот здоровенный потолочный мод на 133 и чуть по-меньше на 90. Суперчанки по углам, которые в любом случае планирую сделать, врядли смогут их погасить...
     

Поделиться этой страницей