Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы

[Logic]

Logic, ещё одна маленькая ошибочка: у меня не было TRUTH 2031P. У меня были TRUTH 2030A. Те, которые поменьше, и которые активные.

Вот так даже... Ну тогда об этом:

И как Вы сами вероятно понимаете, сравнивать тут, в общем-то, нечего. Пассив топ-класса на скандинавских динамиках Vifa Premium Line в паре с хорошим усилителем супротив активного биампа на ОЕМных китайских динамиках... Ну нельзя такое сравнивать, ИМХО. Разница слишком очевидна - в импульсной, в фазовой, в микродинамике, в нелинейных искажениях... А это всё не что иное, как читаемость планов, локализация в пространстве, стабильность и чистота стереообраза, быстрота и артикулированость баса, отсутствие "мыла" и "ваты"... и проч., и проч.
Ну, и по поводу результатов.
Каких-то результатов на Бехрах я добивался. И телеги ротировались на московских FM-ах, и CD полноценный свёл и смастерил, да и вообще все были довольны и всё катило. Только вот сам процесс "добивания результата" был весьма геморройным и мозгоклюйным, с кучей нервов и постоянной паникой, что вот сейчас вылезет какая-то лажа или бок при воспроизведении на других источниках.
С РМС же всё стало в разы быстрее, понятнее и проще. И при этом абсолютно никаких угадаек и непоняток, всё чотко, ровно и без сюрпризов.

- об этом даже и разговаривать нечего. Конечно же так и будет. Единственное, в чем пожалуй усомнюсь - в роли динамиков. Они безусловно лучше в ПМС, но не на столько, чтобы это было так заметно. А вот разница в усилителях - просто космическая, а это и есть - и прозрачность, и читаемость планов и многое другое. Но я для себя (при выборе) решид так:

1. Любопытство к ленточникам у ТРУС-ов. А пока сам не проверишь в работе - спрашивать "как они?" - бесполезно.
2. Здесь очень удачная конструкция фазоинвертора. Хорошо знаю его очень давно по Дженелекам 1031 и 1030. И пока что впечатление такое, что у Берхов этот момент получился даже лучше.
3. Поменьше проводов и коробок дома (ребенок). Иначе скорее всего купил бы пассивные 2031. Но дома - все равно это не работа, так что даже такая вот "жертва качеством" в данной ситуации приемлема. Тем более я решил для себя следующее:
4. Если будут сильно ломать встроенные усилители - я их просто переделаю. То есть оставлю кроссовер, а сами усилители сделаю другие, на дискретах. Причем по параметрам не хуже чем у 545-го, а скорее всего лучше. Я много лет этим занимаюсь, я знаю о чем говорю и для меня это не проблема. Вот тогда это будет бомба просто, ...если конечно я не ошибся в ленточниках...
5. Даже если все написанное выше ошибочно - значит буду смотреть на них телевизор

А пока что - слышу в них все что нужно, и чужие ошибки особенно хорошо. Но в работе я к ним совершенно не привык, поэтому как бы и все слышу, но заруливаю не туда... Причем происходит это постепенно, так что слух успевает адаптироваться и поэтому свои ошибки я слышу только на следующий день, даже грубые Но для незнакомого сетапа это совершенно нормальная ситуация на первое время. И возможно это еще и остатки проблемы со слухом, которая возникла недавно, после гриппа. Сначала очень явно - я вообще не различал мелких деталей, потом мне казалось что все прошло (и взялся "на радостях" за тот микс), но выяснилось, что сначала я все же не слышал нижней середины, а через несколько дней - уже верхней.. А узнаю я об этом когда оно "возвращается" - взрывоподобно, типа как будто "динамик нижней середины" на 100 ватт подключили к киловатнику на всю громкость.. Потом затихает и я обнаруживаю, что только что не слышал "целого куска звука"... Но последние несколько дней по-моему уже все нормально.

Кстати, насчет усилителей. В 3031 используются TDA7293. А разве не такие же ставили и в Адамы (пока не перешли на "D"), и в Фокалы, и вообще почти везде подряд? То есть раньше была такая мода на LM3886, сейчас мода на 7293 или 7294, там где еще не перешли на "D". Так ли это, или я ошибаюсь?

 

[molder12]

Берите MSP5 и звук получите отличный, более высокую мощность, я уже не говорю о дизайне - он явно лучше у ямах.
И приятный пустячок - 10 000 руб. экономии.

есть такая мысль
у них вроде получше с низами, если сравнивать с hs50?

Они в магазинах только в каталоге, а в реальности давно сняты с производства, на замену пришли А5Х с очень негуманным ценником в России и практически отсутствующие в продаже.

жаль, а то было желание послушать их, спасибо за информацию!

 

[Logic]

Пассив топ-класса на скандинавских динамиках Vifa Premium Line в паре с хорошим усилителем супротив активного биампа на ОЕМных китайских динамиках...

Кстати, интересный вопрос... Если вспомнить пробегавшую здесь информацию о том, что Микролаб ПРО 3 и какая-то модель КРК делаются в китае на одном заводе и предположительно даже из одних и тех же динамиков, то становится подозрительным, что "большой" динамик в 3031 как-то подозрительно напоминает динамик в А8Х, которые тоже делаются в Китае... Конечно же это только предположение.

 

[medved1961]

Единственное, в чем пожалуй усомнюсь - в роли динамиков. Они безусловно лучше в ПМС, но не на столько, чтобы это было так заметно.

Очень часто качество динамиков заметно,особенно когда они стоят в правильном ящике.Если в 20-х Бехрах с ящиками как-то ещё парились,то 30-е затолкали в те, что были-ну не поверю, чтобы динамики под готовые ящики разрабатывали.

 

[Joney]

Не знаю как там на счёт KRK и 30-й серии, но я не так давно поменял SOLO-6 на B2031A, разница - как небо и земля!

 

[Rarr]

поменял SOLO-6 на B2031A, разница - как небо и земля!

Что лучше ? И как это определили ?

 

[Joney]

Что лучше ? И как это определили ?

Естественно Behringer лучше. Они, всё-таки, мониторы, а SOLO - мультимедиа. Разница весьма значительна и хорошо заметна практически на всём спектре.

Низ, конечно же более чёткий, 2031 - восьмидюймовые, SOLO-6, соответственно - шестёрки.
Слушал свои миксы, сделанные на SOLO, беринджеры сразу же показали все косяки в нижней середине, что особо порадовало (пока выбирал мониторы встречал иногда отзывы, что у них проблемы именно с нижней серединой).
Возможно чуть резковаты верха... на вкус и цвет, как говорится... мне нравятся. Но, в любом случае, сзади есть переключатели для коррекции звучания и подстройки под помещение.

Пока только привыкаю к ним, слушаю референсы свои, но о покупке нисколько не жалею - хорошие мониторы, а за свою цену - вообще шикарные!

 

[Lickweed]

чёта реально нет доверия к этой инфе. На 50 положительных отзывов о соло6 и на гирслатс и тут 1 негативный, да ещё какой. "Мультимедия"...

 

[bloodykot]

Lickweed,
камрад ведет речь о бескомпромисной продукции легендарной компании Microlab, а не о Focal :hi:

 

[TRAX]

чёта реально нет доверия к этой инфе. На 50 положительных отзывов о соло6 и на гирслатс и тут 1 негативный, да ещё какой. "Мультимедия"...

хочу верить что это сарказм! )))
:wizard:

 

[Lickweed]

не, это маразм - я тупанул))

 

[Logic]

Очень часто качество динамиков заметно,особенно когда они стоят в правильном ящике.Если в 20-х Бехрах с ящиками как-то ещё парились,то 30-е затолкали в те, что были-ну не поверю, чтобы динамики под готовые ящики разрабатывали.

А про это я беспокоюсь меньше всего. Во-первых - не так все и страшно, как кажется (я занимался и самодельной акустикой в том числе, да и сейчас бывает экспериментирую), - динамик с вполне определенными параметрами вполне может подходить к определенному заранее объему корпуса. А во-вторых это как раз то, что легко услышать. Влияние "неправильного" ящика может быть только внизу. Но с АЧХ там все просто очень хорошо, и, кстати, нет даже близко никакого провала на 1кГц, как написано в обзоре на ixbt. Я специально перепроверил, когда прочитал обзор. И даже могу рассказать как нужно измерять, чтоб такой провал "появился", и, соответственно, чтобы обзор получился в соответствии с "общественным мнением"... Единственное, что нужно бы действительно посмотреть/померять - это отклик на импульс. Но у меня сейчас и нечем, и негде. Хотя на слух никаких заметных проблем я не слышу. Низ вполне конкретный и собранный.

Слушал свои миксы, сделанные на SOLO, беринджеры сразу же показали все косяки в нижней середине, что особо порадовало

Вот про что я и говорю всем, а люди как-то так странно реагируют... Вы там не только "мультимедийные" косяки заметите в нижней середине, но и косяки многих "профессиональных" пукалок, даже существенно более дорогих.

 

[Joney]

не, это маразм - я тупанул))

:biggrin: если честно - не могу даже представить себе человека поменявшего бы Focal на Behringer! Это уж прям совсем что-то страшное.

Конечно же речь была о Microlab SOLO-6. Прошу прощения, если кого-то ввёл в заблуждение своими постами.

Но, как бы то ни было, факт остаётся фактом: Behringer B2031A - вполне адекватные мониторы, отлично подходят для использования в домашней студии, без претензий на качество major-лейблов :music2:

 

[Nocomment]

Но, как бы то ни было, факт остаётся фактом: Behringer B2031A - вполне адекватные мониторы, отлично подходят для использования в домашней студии

да и не только домашней в принцепе. помню был на студии в саратове, там я в первый и единственный покамест раз услышал беринжеры. вполне не плохо. детальность не очень(к примеру на ямахах 50 лучше на СЧ и выше), но по балансу свести позволяют вполне достойно( теже ямахи уступят в этом в виду завала на низах)

 

[sergio3004]

Планирую прикупить мониторы BEHRINGER Truth B2031A, саб непланирую подключать. Или всётаки лучше выбрать Yamaha MSP5 Studio? Какие лучше? Хочется услышать мнения завсегдатых форума.

 

[dyk]

Планирую прикупить мониторы BEHRINGER Truth B2031A, саб непланирую подключать. Или всётаки лучше выбрать Yamaha MSP5 Studio? Какие лучше? Хочется услышать мнения завсегдатаев форума.

Если с сабом - однозначно MSP5 Studio!
Хотя я и без саба предпочту их же.

 

[Joney]

Планирую прикупить мониторы BEHRINGER Truth B2031A, саб непланирую подключать. Или всётаки лучше выбрать Yamaha MSP5 Studio? Какие лучше?

По низам без саба, естественно, лучше B2031A. Чистая физика - у них 8 дюймов против 5 у ямахи. MSP7 уже существенно дороже.

Когда выбирал мониторы себе для меня главными критериями были размер динамика - не ниже 6 дюймов, чтобы можно было обойтись без саба, и размещение фазоинвертора - обязательно спереди, ибо далеко от стен их поставить невозможно было в моём случае.
В результате долгих поисков круг сузился всего до двух моделей - Behringer B2031A и Tannoy REVEAL 601A. Беринджеры были в наличии в городе и стоили $600 за пару, Тэннои нужно было заказывать со штатов и обошлись бы они в $950. Соответственно выбрал беринджеры и не жалею, звук вполне устраивает.

 

[dyk]

По низам без саба, естественно, лучше B2031A. Чистая физика - у них 8 дюймов против 5 у ямахи. MSP7 уже существенно дороже.

А в остальном диапазоне MSP5 честнее... да и от комнаты многое зависит. Для некоторых небольших предпочтительнее 5".
Впрочем лучше всего составить собственное мнение слушая реальные мониторы, а не советы.

 

[sergio3004]

dyk, Ну, если смог прослушать... А мнения других меня очень интересуют. Слушаем, берём на заметку.:wink:

 

[dyk]

dyk, Ну, если смог прослушать... А мнения других меня очень интересуют. Слушаем, берём на заметку.:wink:

Ладно не буду столь категоричен. Благодаря советам людей круг мониторов сузился до двух моделей. Теперь самое время послушать и сделать окончательный выбор. :mda:

 

[medved1961]

там я в первый и единственный покамест раз услышал беринжеры. вполне не плохо. детальность не очень(к примеру на ямахах 50 лучше на СЧ и выше), но по балансу свести позволяют вполне достойно

Это предположения,не более того.

 

[Mandarin]

Доброго времени суток.

собственно дабы не разводить демогогию, спрошу прямо!

Работаю несколько лет на SOLO-2 - акустикой более-менее доволен!
Есть бюджет 10 т.р. ни копейкой больше)

дайте совет. как разумнее...купить:?

1. Microlab Pro 2
2. Microlab SOLO-6
3. Axelvox PM-5A (пара)
4. на крайний случай (в плане бюджета) Behringer B1030A

или оставваться проще на SOLO-2.

пишу Рэп музыку, Electro House, Поп. записываю вокал - свожу муз композиции.. т.е. низкочастотная составляющая играет немаловажную роль)

Сам склоняюсь к Microlab Pro-2 - скажите есть ли отличия в звуке от Pro 3 (просто они мне слишком большие по габаритам)?

спасибо!

 

[Logic]

Сам склоняюсь к Microlab Pro-2 - скажите есть ли отличия в звуке от Pro 3 (просто они мне слишком большие по габаритам)?

Из этих двух - ТОЛЬКО про3. Хоть и то и другое все же совсем не мониторы, но при правильной установке в комнате (чтоб не гудело) на ПРО-3 вы получите все же заметно более адекватную "картинку", особенно в нижней середине и внизу. А если подключите сами колонки от про-3 к нормальному усилителю - так это уже и на мониторы становится похоже...

 

[bloodykot]

Mandarin,

оставь свои калонки и докупи хорошие наушнеги.

 

[Mandarin]

Из этих двух - ТОЛЬКО про3. Хоть и то и другое все же совсем не мониторы, но при правильной установке в комнате (чтоб не гудело) на ПРО-3 вы получите все же заметно более адекватную "картинку", особенно в нижней середине и внизу. А если подключите сами колонки от про-3 к нормальному усилителю - так это уже и на мониторы становится похоже...

а чем они от PRO 3 отличаются если конкретнее? ))) просто мне их некуда на стол поставить (расстояние между ними будет тогда 30 см))

Только если заказывать стойки чтобы сделали под них в каком нибудь мебельном магазине))) возможен такой вариант?

bloodykot в наушниках сводить не люблю - ибо потом все равно переделывать приходится)) вот реверок настроить - это да., или баланс по панораме можно еще) но не более)) так что приходится выбирать((

 

[Logic]

оставь свои калонки и докупи хорошие наушнеги.

Бюджета ему не хватит даже на провод от хороших наушников (образно). А соло-2 - я как-то давно баловался с ними, когда временно ничего не было под руками. На них можно сделать так, что звучать будет просто фирменно..... но только на них. Там есть какой-то хитрый горб на АЧХ (в середине), не считая что она просто кривая сама-по-себе и + там получается естественная компрессия внизу. Адекватность - чистейшая угадайка + мутняк, хотя серия ПРО как бы не еще мутнее (за счет электронного темброблока с пультом) Но они хоть ровнее значительно...

просто мне их некуда на стол поставить (расстояние между ними будет тогда 30 см))

На стол ставить вообще нельзя. Но если нет другого выхода - тогда вам почти все равно что покупать, покупайте то что звучит ровнее и яснее (прозрачнее). А отличаются про-2 и про-3 тем, что на 3-х вы можете сделать более адекватный результат, то есть ваш микс будет звучать на другой аппаратуре примерно в том же балансе, как и у вас дома. Но если на столе - тогда я в этом сильно сомневаюсь. Значит покупайте про-2 или еще лучше - поищите по мультимедийным обзорам - что звучит яснее, ровнее и с динамиком не меньше, чем у вас сейчас. Выброшенные деньги, если честно.... Но если нет другого выхода - значит так...

 

[kasimka]

Маленький отзыв о behringer 3031.
После многих и многих прочитанных холиваров в интернетах я таки решил прикупить именно эти мониторы. Слушать было негде, да и лень, на профессиональный уровень я не целился, хотел купить универсальные коробочки для прослушивания музыки и записи нормальных демок.

В общем, после двух недель плотного прослушивания и попыток работы с мониторами, мысли складываются так:

Для послушать - просто великолепно, хи-фи до килобакса просто нервно курит, низов достаточно для почти любых направлений живой музыки, в электронной добежке иногда не хватает диапазона, но я такое и не слушаю.

Для работы. У меня мониторы стоят в середине комнаты, стены и углы далеко, посему гудежа нет, нижняя середина и басы очень четкие, собранные, что для меня крайне важно, как для басиста. Четко слышны даже пониженные строи, вплоть до drop A, как у Korn. Верхи красивые, но довольно честные. Впрочем, детальности немножко не хватает, в наушниках слышно поболе. Проблема с узкой направленностью твиттеров имеет место быть, особенно если мониторы стоят на малом расстоянии друг от друга и от слушателя. На расстоянии до ушей 80 см звук катастрофически меняется при каждом повороте головы, на расстоянии 1,5 м уже можно комфортно работать, но это принципиально лишь при сведении, для записи партий всё прекрасно, чётко слышно все мелочи звукоизвлечения и когда случайно цепляю смычком струны на контрабасе, приходится больше внимания обращать на звукоизвлечение.

Ещё есть проблемка где-то около 2500-3000 гц, мутновато там, приходится работать почти вслепую, особенно в нагруженном миксе, но это, скорее всего, проблема комнаты, я её почти не готовил. В другой комнате, более заглушенной, вроде как было получше, но всё равно не идеально.

Ах, да, динамику передают мониторы неплохо, по крайней мере, можно настраивать компрессоры и слышать, что делаешь.

Вердикт - море счастья за 21300 р)) Учитывая, что за такие деньги даже пристойный бас трудно купить, просто прекрасно!

Ах, да, забыл упомянуть, что звуковая ему 0404 юсб.

 

[molder12]

нужны очень недорогие "мониторы" близкому человеку, какие модели более удачные из ниже перечисленных у Axelvox?

Axelvox MT-5A
Axelvox TR-5A
Axelvox PM-5A
Axelvox TR55A

 

[Logic]

Ещё есть проблемка где-то около 2500-3000 гц, мутновато та

Да, и даже "мутно", но если сделать потише - лучше, а если я завешиваю шкафы одеялами - еще лучше. Я тоже почти уверен что это комната. Мониторы тоже дома. Комната приглушенная, а гула внизу практически нет вообще (удалось найти удачное положение для мониторов), но переотражения от мебели и потолка очень мешают.

В остальном - полностью согласен, у меня такое же мнение. Хотя в жилой комнате объективно выявить косяки мониторов конечно же тяжело. Да, насчет направленности - думаю вы не совсем правы. Попробуйте просто включить синус, скажем на 4к или выше, (твиттер) а потом 1...3к (бас) и не просто повертеть головой, а "туда сюда". Вы обнаружите, что несложно найти такие положения, где звук вообще почти пропадает, даже на 1кГц. Но на других частотах это положение будет другим. Так что - направленность здесь не при чем, это ранние переотражения от стен и мебели, и как следствие - интерференция. Вот вам и изменение тембра, когда крутите головой - я так думаю.... А 80см от монторов - это еще и переотражения между вашей головой и передней панелью мониторов, кстати... Хотя в существенной роли последнего я и сам не очень уверен.

 

[kasimka]

Ну, по идее, муть на 2500-3000 - это скорее следствие того, что там как раз настроен кроссовер, решить эту проблему можно только трёхполосной акустикой с кроссоверами стоимостью с наши мониторы каждый)) Я сам не люблю нагруженные миксы делать, предпочитаю оставлять воздух в миксе, посему оно мне не особо мешает. Да и пофиг для демок, на самом деле))

А вот насчёт направленности готов таки поспорить. Про переотражения между головой и панелью мониторов вообще крайне спорное заявление, тогда бы все мониторы этим страдали. А отражения от стен и потолка... Если не лень будет, попробую отвезти на хорошо акустически оформленную репбазу, там послушаю. Но что-то мне подсказывает, что если бы это были ранние отражения, то от увеличения расстояния было бы ещё хуже.

В любом случае, ещё раз повторюсь, за такие деньги трудно придумать что-то лучше для домашних увеселений. Зарабатывать этим деньги? Не знаю, не профессионал, не мне судить Знаю только, что некоторые личности берут деньги и за сведение на микролабах))