Выбор аудио интерфейса: вопросы и ответы

[Andrey Ivanov]

Подскажите, в VOLT 476 те же конвертеры, что и в VOLT 2? Или тот-же cs4272?

Во всех серийных VOLT - CS4272. Фактически это ЕДИНСТВЕННЫЙ на сегодня в индустрии наиболее высококачественный чип АЦП-ЦАП, поставки которого возможны в тех объемах, которые нужны для бесперебойного производства продуктов ажиотажного спроса в количествах сотен тысяч штук (VOLT суммарно уже сейчас заказано в мире около 200 000 шт., квоты новых заказов - только на Апрель-Май 2022). Никакие иные чипы АЦП/ЦАП в ближайшие 2 года даже в 25%-м от этого объема количестве закупить, скорее всего, не представится возможным ни одному производителю. И кстати, реализация каскадов АЦП на новых ESS9820/9840, а ЦАП, например, на ESS9826 или СS53198 была бы сильной экономией затрат по сравнению с CS4272 - они сейчас стОят очень дорого ввиду огромного на них спроса у всех производителей, не только и даже не столько Pro Audio/MI
На самом деле CS4272, несмотря на свой почтенный возраст, очень удачный чип, как и CS5381, при грамотном подходе к схемотехнике на них можно сделать очень качественные тракты. Хотим мы того или нет, но использование CS4272 - объективно единственная на сегодня возможность обеспечить выпуск аудио интерфейсов ожидаемо массового спроса в объемах на уровне гаджетов. Arturia их же поставила в свои minifuse ровно по этим же соображениям, скорее всего на них перейдут в SSL/SSL 2+ итд.

Информация к размышлению - характеристики THD+Noise входных трактов:
iD14 mkII (AK5574, которые на обозримую перспективу недоступны) - 0,0017%
SSL 2/2+ (AK4621, недоступны) - 0,005%
Scarlett 3rd generation (CS4272) - 0,0012%
m2/m4 (AK 5552/54, недоступны) - 0,0014%
VOLT (CS4272) - 0,0007% / 0,0006% (линейные входы 3-4 в VOLT 476)

 

[Nabastak]

276, 476 ? Если второе - начало поставок в Декабре, если первое - мне в ЛС, ваш должен быть в Москве

Да, это был 476, подожду )

 

[Nabastak]

(VOLT суммарно уже сейчас заказано в мире около 200 000 шт., квоты новых заказов - только на Апрель-Май 2022)

То есть спрос превысил предложение и можно сказать, план продаж удался ?

 

[Andrey Ivanov]

То есть спрос превысил предложение и можно сказать, план продаж удался ?

То, что спрос сильно превышает предложение, было понятно еще 2 месяца назад, когда страны получали свои квоты на первые поставки.
Проблема сейчас не в спросе, а в том, что по всей видимости, удовлетворить его пока получается не более чем на 20-40%

 

[sunsell]

Во всех серийных VOLT - CS4272.

Благодарю за ответ.

VOLT (CS4272) - 0,0007% / 0,0006%

??? Не могу согласиться. с этими цифрами ..

В спецификации https://www.cirrus.com/products/cs4272/

THD+N (dB)

-100

- 100 = 0,001% и это совсем не 0,0007%

 

[Andrey Ivanov]

??? Не могу согласиться. с этими цифрами ..

Тем не менее, они официальны и они таковы. Параметры THD+Noise готового тракта при хорошей схемотехнической реализации могут несколько отличаться в лучшую сторону от паспортных характеристик чипов АЦП - там всегда есть определенный запас в несколько децибел
Естественно, зависит и от методики измерений, UA применяют достаточно стандартные и хорошо переносимые условия - THD+Noise на 1 kHz при уровне сигнала -1 dBFS

 

[goonik]

Я бы не сказал. Повторяемость результатов отличная. Специально сравнивал разные источники и обзоры. Явно показывает не погоду на Марсе.

У меня на рме при 2048 показывает 347 мс задержки про чем постоянно, само собой suspect result, но тем не менее. Верить?)

 

[goonik]

А... т.е. вы их продаёте. То-то у вас подгорает по поводу UA Volt.

Я бы слово "подгорает" заменил бы на "глубокое удивление"

 

[goonik]

Возьмем Babyface Pro, как раз на шине USB 2.0.

Посмотреть вложение 209795

Вот собственно и само видео с замерами.

Это видео имеет смысл, если бы этот человек на этом же компе замерил вольт. Я вот не помню у себя задержку сильно меньше 5 на fireface uc

 

[goonik]

Это звучит примерно так. Прежние недостоверные утверждения Вы подтверждаете своими же новыми голословными. Да даже если Вам внезапно на этот раз поверить. Все равно, это 7 мс минимально достижимых (при условии сохранения работоспособности и отсутствия искажений звука), против 3 мс у RME Babyface Pro. Мне лично не важны цифры размера буфера по большому счету. Мне важна минимально возможная задержка без щелчков и прочих искажений звука. Здесь имеем 7 мс против 3 мс. Да уж лучше взять Audient mk.2, там можно получить 5 с небольшим мс в реальных режимах работы.

Скажите пожалуйста, а зачем вам такие показатели? Как вы их используйте в реальной работе? Мне для общего развития интересно

 

[DGray]

Низкие задержки нужны гитаристам, которые играют через ампсимы. Неужели кто-то ещё не в курсе? ))

 

[Alentai]

Низкие задержки нужны гитаристам, которые играют через ампсимы. Неужели кто-то ещё не в курсе? ))

Не только гитаристам. Всем кто пишет музыку на компьютере, используя игру в реалтайме - композиторам и аранжировщикам. А вот для сведения задержки не так критичны, как мне кажется.

 

[Andrey Ivanov]

Не только гитаристам. Всем кто пишет музыку на компьютере, используя игру в реалтайме

Таковым, а их сейчас подавляющее большинство, важна исключительно output latency, которая практически везде сейчас существенно ниже требуемых пределов. Output latency тех же VOLT на комфортном во всех отношениях буфере в 64 семпла не выше 2,7 мс. при частотах дискретизации 44,1-48

 

[Zerocool]

Andrey Ivanov

Ну понятно , при игре на гитаре , пении , и т д - input latency ) не учитывается...
оспади , когда же вы уже перестанете ..

 

[Alex_HS]

Может то ампсимы такие, что свою задержку дают, так а причём здесь интерфейс?! Я сколько раз писал у себя дома одного из лучших московских гитаристов-сессионников с буфером 128 - он мне ни разу на задержку почему-то не жаловался. Или это просто гонка за цифрами ради цифр - типа "за мегапикселями"?
Я вообще давно охреневаю с этого топика и погоней за циферками в спеках. Когда начинается на полном серьёзе сравнения шумов между -127дБ и -130дБ и THD между одной тысячной и десятитысячными, то хочется спросить: вы это серьёзно?! Вы реально слышите разницу между этими значениями (а не другими факторами)?! Какое ощутимое влияние она может оказать на ваш продукт?!
Похоже это всё на банальное задротство и "перебдение на всякий случай", вдруг из-за этого хит не напишется. Рукалицо!

 

[goonik]

Низкие задержки нужны гитаристам, которые играют через ампсимы. Неужели кто-то ещё не в курсе? ))

Через какие амсимы, например?

 

[Zerocool]

Alex_HS

Ну может ему и пофигу , а мне нет ))) я например все что выше 5 мс - уже например остро ощущаю ...
goonik
Любые )))

Поставьте NDSP какой нить в мониторинг с оверсемплингом высоким на 32 буфере , и ваш интерфейс умрет в ту же секунду )
а RME продолжит играть ))

Дело не в этом - , еще почему то все забывают про LLP опять , и тут уже речь касается всего )))
любых обработок ...

 

[Kosten]

@Alex_HS,

Я сколько раз писал у себя дома одного из лучших московских гитаристов-сессионников с буфером 128 - он мне ни разу на задержку почему-то не жаловался.

Так это всё об этом и речь. Например на бэбике никто и не пожалуется, потому как при таком буфере там задержка небольшая совсем. А вот при том же буфере на EMU 0404USB например эта задержка вообще конская, да ещё и трещать всё будет. А если например к этому ещё и мониторы с DSP свои 5 копеек (4мс) добавят - это вообще беда получится.
Так что здесь никакого противоречия что называется. И если ютьюбер, который намерял на 64м буфере почти 8 мс (это при 48кгц, на 44100 так всё 8 и получится), то результат этот в самом деле далеко не на уровне даже бюджетного бехра. Даже если блогер и намерял неправильно, то данные, которые Иванов даёт - ну тоже не очень надо сказать. Тем более, за язык же не тянул никто, когда эти задержки подавались как конкурентное преимущество. А тут, вот неожиданность, оказывается и нет никакого преимущества. Ну если это не так важно, может тогда и не стоило изначально заводить разговор о латенси, сопоставимые с бэбиком.

 

[outlaw777]

Это видео имеет смысл, если бы этот человек на этом же компе замерил вольт. Я вот не помню у себя задержку сильно меньше 5 на fireface uc

Этих видео с замерами я посмотрел кучу, разных авторов. У RME Babyface Pro везде такие показатели, разница в пределах погрешности.

кажите пожалуйста, а зачем вам такие показатели? Как вы их используйте в реальной работе? Мне для общего развития интересно

Очень просто. Обработка вокала и гитары на лайвах VST-плагинами, запись с мониторингом опять-таки через DAW и плагины. Задержка нужна чем ниже, тем лучше. 3-4 мс я лично уже не замечаю, никакого дискомфорта нет. А вот 7 уже многовато.

А вот для сведения задержки не так критичны, как мне кажется.

Для сведения они вообще не критичны.

Ну понятно , при игре на гитаре , пении , и т д - input latency ) не учитывается...
оспади , когда же вы уже перестанете ..

Он похоже никогда не перестанет.

Может то ампсимы такие, что свою задержку дают, так а причём здесь интерфейс?! Я сколько раз писал у себя дома одного из лучших московских гитаристов-сессионников с буфером 128 - он мне ни разу на задержку почему-то не жаловался.

И пользовался при этом прямым мониторингом?
Ну я могу и на 10 мс как-то спеть или сыграть, вот только при переходе на 5 мс сразу станет заметна разница.

 

[andy felon]

@Zerocool, не Тём у уад есть один отличный гитарный плагин это фендер 55 их собственный, а эти пародии от софтюб и брейнворкс в топку.

 

[Eq Tunkul]

также низкие задержки критичны при использовании в лайвах... у меня например голос артиста в порталы шел через кучу автоматизированной обработки в компе ... также работал и клавишник и гитарист ...знаю что таких извращенцев мало ... но вот так бывает... и задержки ой как критичны

 

[deplexer]

Я сколько раз писал у себя дома одного из лучших московских гитаристов-сессионников с буфером 128

так а задержка то какая была при таком буфере? главное то вы и не написали

 

[outlaw777]

Даже если блогер и намерял неправильно, то данные, которые Иванов даёт - ну тоже не очень надо сказать. Тем более, за язык же не тянул никто, когда эти задержки подавались как конкурентное преимущество. А тут, вот неожиданность, оказывается и нет никакого преимущества. Ну если это не так важно, может тогда и не стоило изначально заводить разговор о латенси, сопоставимые с бэбиком.

Сейчас начинается песня о том что задержки то не особо важны, и так сойдет. А сколько разговоров то было. Иванов несколько месяцев во всех темах кричал, не покупайте никакие интерфейсы сейчас, ибо грядет нечто, задержки уровня Babyface Pro в бюджетном сегменте! Я вот не купил Audient ID14 mk2, а сейчас они просто из продажи изчезли. А Вольты эти мне и даром не нужны за свою цену с такими задержками.

 

[deplexer]

Я вот не купил Audient ID14 mk2, а сейчас они просто из продажи изчезли.

а motu не подходит?

 

[deplexer]

оффтоп, зашёл на авито аудиент посмотреть на вторичке, а мне авито вывалил в рекомендациях вирус А ("А" мать его) за 70 косарей. кто-то 10 минут назад выставил. Что у этих людей в голове ))

 

[outlaw777]

а motu не подходит?

Нет, там на Windows все также плохо с задержками. Я в свое время кучу времени потратил, массу инфы перерыл, кучу веток на иностранных формах перечитал, чтобы этот момент для себя уяснить.
Вот такая у нас картина.

9.1 мс на 64 семпла это вообще за гранью добра и зла.

На Маках все при этом отлично, но на Мак я переходить не собираюсь.

 

[Kosten]

Я вот не купил Audient ID14 mk2, а сейчас они просто из продажи изчезли.

Вот именно по этой причине такие люди должны быть как-то помечены, ибо с них как с гуся вода, ответственности ноль, а люди, что их послушали, теряют время и деньги. У меня в свое время тоже дилемма была, благо вовремя раскусил этого человека и не повелся на его мнение. Чего и всем желаю, а вам сочувствую.

 

[Eq Tunkul]

Вот именно по этой причине такие люди должны быть как-то помечены, ибо с них как с гуся вода, ответственности ноль, а люди, что их послушали, теряют время и деньги. У меня в свое время тоже дилемма была, благо вовремя раскусил этого человека и не повелся на его мнение. Чего и всем желаю, а вам сочувствую.

поддерживаю ... ... очень много из разряда: - "... купи у меня шаварму, там не покупай, тут покупай..."

 

[deplexer]

Нет, там на Windows все также плохо с задержками.

Удивлён. Вроде Зерокул именно моту советовал в плане задержек, он их пробовал и тестил не так давно, вы поищите поиском. Может речь про мак была, я не помню

 

[outlaw777]

поддерживаю ... ... очень много из разряда: - "... купи у меня шаварму, там не покупай, тут покупай..."

Когда Иванов стал кричать, мол не ждите обзоры, слушайте что я вам говорю, и заказывайте Вольты прямо сейчас, меня это уже дико насторожило. А представляю каково людям, которые послушали его и заказали Вольты просто в темную.