Базовые законы гармонии (классической)
- Автор темы Remy
- Дата начала
исследовав музыку так с казать с глубьины своего подземелья могу сказать следуещее. из праха всё приходит туда и уходит. но! существует ещё куча промежуточных позиций и все вместе они самодостаточны сами по себе и вместе с этим взаимосвязанны.
то бишь мельчайшие частицы музыки-полутона-по сути являються базовыми компонентами музыки.
как такая точка зрения может помочь узнать больше о теории и пригодиться в практике сейчас поясню.
неважно занимаетесь ли вы пару месяцев или пару лет. попробуйте следуещее:играйет всякую х..ню. и тут разум наверно взбунтуется- как так!всё должно быть подчинено порядку!подчинено...конечно это так. но подчинение не должно быть навязчивым и не должно базироваться на основании чужой знательности. звучит то-что звучит, а то что написано в книжках уже вторично.
итак. вы играете х..ню. играете бессмысленный и неограниченный сооляк...и что? и вам она естественно не нравится-вы же обладаете великолепным вкусом и имете "своё" мнение на тот счёт как и что должно звучать...и вот вы играете его и играете и это вас бесит и бесит и вы бросаете. и вот первый барьер который следует преодолеть-раздражение. вы его испытываете "из за" того что слышите. но дело в том что раздражение это то что вы вкладываете в то что вы делаете и следовательно в то что слышите. сечёте?
а вот попробуйте сыграть туже бессмысленную хрень, но с душой(кто не знает что такое душа-откройте словарь и прочитайте). не бойтесь! сыграйте! это не будет самогипнозом или самовнушением. слышите? начала появляться музыка! не начала? ну тогда следует прекратитьт думать всякую хрень и играть безупречно. безупречно-не значит безошибочно(хотя иногда это значит именно безошибочно), а значит-без упрёков. сами посудите: насколько бессмысленно пытаться творить, вычленять порядок из хаоса и при этом ещё себя пинать по сраке за то что "я такой тупой и безрукий"это потеря сил и времени. смиритесь с тем что вы дурак. ибо тот кто думает что всё знает- больше ничего не познает. просто созерцайте и наслаждайтесь тем что делаете без упрёков. но и без самодурства!да да именно так: то что вы гнаучились переться от того что делаете ещё не значит чтор это конечный шаг-надо заставить переться окружающих. а им такю лекцию не зачитаешь-пошлют нахер. и вот когда вы сели на волны хаоса будучи безупречным творцом стоит начать вводить коррективы. какие? а это вам решать. могу дать подсказку. например есть такое понятие лад-это структура из 5-6-7. звуков находящихся между собой в ладу. что это значит? ну то что эти ноты типа кореша. им вместе зашибись.
и вот тут есть подводный камень(!) если вы уже выдрессировали свой слух на определённом стиле (или не дай боже вы фанатик всего одной группы) -то лады, ранее не слышанные -будут восприниматься вами как кал свиней)) вот такая ловушка восприятия...
конечно из неё можно выбраться! как? безупречность!(волшебное слово)^)просто возмите ту последовательность нот которая вам "не нравиться" и продолжайте играть её". вслушйтесь в неё. дайте проникнуть всей той куче консонансов и диссонансов в вас без помех(но и без навязчивых залипаний!). и вот когда вы научитесь Слушать(а не думать что вы слушаете и затем думать всякую хрень по этому поводу) приступайте к оперированию вновь познанным ладом это конечно не значит что вам необходимо сочинять музыку базируясь на ладах не в вашем вкусе, но раз уж взялся за что то,знать предемет необходимо. и к томуже я уверен что вы найдёте что то интересное для себя.
ну и на закуску фишка, чтоб кое кому свернуть башню:поднявшись по ладу от тоники(первая нота.ну это для тех кто не знает)до октавы, поднимаясь выше - вы не НЕ обязанны повторять туже ладовую структур сечёте? вот тут мы почти впритык подходим к тотальной свободе. и вот тут ещё один подводный камень-нет свободы без ответственности. можно конечно зайти в музей и насрать на пол, но оценят такое авангард немногие)) так что дойдя от хаоса безсознательного и неконтролируемого, через понимание и упорядочивание к хаосу осознанному и контролируемому(это когда вы научитесь оперировать хроматизмами)- вы увидите какое обширное поле для творчества открылось вам. ну я думаю тем, кто дойдёт до последнего описанного шага -не надо будет помогать поднять ногу до осознания хроматизмов? ну вот вобщем то и всё!
и пусть сердце ведёт вас в этой беспредельности, будте безупречны и воздастся вам!
пысы. нет я не умник и никого не учу. это лично моё мнение по данной теме. и да- у меня вялотекущая шизофрения с периодическими обострениями)))
то бишь мельчайшие частицы музыки-полутона-по сути являються базовыми компонентами музыки.
как такая точка зрения может помочь узнать больше о теории и пригодиться в практике сейчас поясню.
неважно занимаетесь ли вы пару месяцев или пару лет. попробуйте следуещее:играйет всякую х..ню. и тут разум наверно взбунтуется- как так!всё должно быть подчинено порядку!подчинено...конечно это так. но подчинение не должно быть навязчивым и не должно базироваться на основании чужой знательности. звучит то-что звучит, а то что написано в книжках уже вторично.
итак. вы играете х..ню. играете бессмысленный и неограниченный сооляк...и что? и вам она естественно не нравится-вы же обладаете великолепным вкусом и имете "своё" мнение на тот счёт как и что должно звучать...и вот вы играете его и играете и это вас бесит и бесит и вы бросаете. и вот первый барьер который следует преодолеть-раздражение. вы его испытываете "из за" того что слышите. но дело в том что раздражение это то что вы вкладываете в то что вы делаете и следовательно в то что слышите. сечёте?
а вот попробуйте сыграть туже бессмысленную хрень, но с душой(кто не знает что такое душа-откройте словарь и прочитайте). не бойтесь! сыграйте! это не будет самогипнозом или самовнушением. слышите? начала появляться музыка! не начала? ну тогда следует прекратитьт думать всякую хрень и играть безупречно. безупречно-не значит безошибочно(хотя иногда это значит именно безошибочно), а значит-без упрёков. сами посудите: насколько бессмысленно пытаться творить, вычленять порядок из хаоса и при этом ещё себя пинать по сраке за то что "я такой тупой и безрукий"это потеря сил и времени. смиритесь с тем что вы дурак. ибо тот кто думает что всё знает- больше ничего не познает. просто созерцайте и наслаждайтесь тем что делаете без упрёков. но и без самодурства!да да именно так: то что вы гнаучились переться от того что делаете ещё не значит чтор это конечный шаг-надо заставить переться окружающих. а им такю лекцию не зачитаешь-пошлют нахер. и вот когда вы сели на волны хаоса будучи безупречным творцом стоит начать вводить коррективы. какие? а это вам решать. могу дать подсказку. например есть такое понятие лад-это структура из 5-6-7. звуков находящихся между собой в ладу. что это значит? ну то что эти ноты типа кореша. им вместе зашибись. и вот тут есть подводный камень(!) если вы уже выдрессировали свой слух на определённом стиле (или не дай боже вы фанатик всего одной группы) -то лады, ранее не слышанные -будут восприниматься вами как кал свиней
)) вот такая ловушка восприятия...конечно из неё можно выбраться! как? безупречность!(волшебное слово)^)просто возмите ту последовательность нот которая вам "не нравиться" и продолжайте играть её". вслушйтесь в неё. дайте проникнуть всей той куче консонансов и диссонансов в вас без помех(но и без навязчивых залипаний!). и вот когда вы научитесь Слушать(а не думать что вы слушаете и затем думать всякую хрень по этому поводу) приступайте к оперированию вновь познанным ладом
это конечно не значит что вам необходимо сочинять музыку базируясь на ладах не в вашем вкусе, но раз уж взялся за что то,знать предемет необходимо. и к томуже я уверен что вы найдёте что то интересное для себя.ну и на закуску фишка, чтоб кое кому свернуть башню:поднявшись по ладу от тоники(первая нота.ну это для тех кто не знает)до октавы, поднимаясь выше - вы не НЕ обязанны повторять туже ладовую структур
сечёте? вот тут мы почти впритык подходим к тотальной свободе. и вот тут ещё один подводный камень-нет свободы без ответственности. можно конечно зайти в музей и насрать на пол, но оценят такое авангард немногие)) так что дойдя от хаоса безсознательного и неконтролируемого, через понимание и упорядочивание к хаосу осознанному и контролируемому(это когда вы научитесь оперировать хроматизмами)- вы увидите какое обширное поле для творчества открылось вам. ну я думаю тем, кто дойдёт до последнего описанного шага -не надо будет помогать поднять ногу до осознания хроматизмов? ну вот вобщем то и всё!и пусть сердце ведёт вас в этой беспредельности, будте безупречны и воздастся вам!
пысы. нет я не умник и никого не учу. это лично моё мнение по данной теме. и да- у меня вялотекущая шизофрения с периодическими обострениями
)))
Последнее редактирование:
и ещё...вы играете как сам сатана?инструмет ваш раб а вы повелитель? но вы опустошены и вашу музыку понимают немногие...что ж. вы на тёмной стороне а обратно вернуться можно тоже через музыку. но только неделанием. играешь и неделаешь это. и причём одновременно. и с душой. ещё б так жить научиться ну это естественно для тех кто в теме. те кто не понял голову ломать не стоит-эти слова написаны шизиком и адресованы таким же шизикам)))
а обратно вернуться можно тоже через музыку. но только неделанием. играешь и неделаешь это. и причём одновременно. и с душой. ещё б так жить научиться ну это естественно для тех кто в теме. те кто не понял голову ломать не стоит-эти слова написаны шизиком и адресованы таким же шизикам)))Жуть, что только не поднимает из глубин подсознания тема о базовых законах классической гармонии...
ПС - что такое бас крестиком я как выяснилось тоже не знаю, если имеется ввиду мелодическое соединение аккордов - то там 1 любой голос должен идти в сторону противоположную остальным.
ПС - что такое бас крестиком я как выяснилось тоже не знаю, если имеется ввиду мелодическое соединение аккордов - то там 1 любой голос должен идти в сторону противоположную остальным.
Tenet,
Вазьмити миня в ученики...Ну вазьмити...
Вазьмити миня в ученики...Ну вазьмити...
,
А я. тем временем, этот
патихоничьку сдам на анализы в лабораторию местнава Диспансера для Душевно Больных, иба как вы сами удачна подметили:кал свиней
и да- у меня вялотекущая шизофрения с периодическими обострениями
и вот тут есть подводный камень(!) если вы уже выдрессировали свой слух на определённом стиле (или не дай боже вы фанатик всего одной группы) -то лады, ранее не слышанные -будут восприниматься вами как кал свиней
Это врядли,скорее наоборот,будут "открытия"(на личном уровне),а фанатизм просто улетучится и откроются новые горизонты.Важно не отвергать сразу все на свете-это я слушать буду,а это не буду...Как в кулинарии-пока не распробуешь не понравится,а одними блюдами питаться-опостылет.
Наверное, это и имелось ввиду, да... Кстати, интересно, есть ли хоть одно правило гармонии, не нарушенное джазом
Много же раз уже писалось. Нет никаких "правил гармонии". Есть "правила классического четырехголосья", например. Перефразируйте вопрос с учетом этого, и поймете, что он не имеет смысла. В джазе нет правил классического четырехголосья, и нарушать там нечего, соответственно. Другая музыка, другие законы. Да и джаза никакого нет, в общем смысле этого слова. В каждом его направлении свои законы.
Мира тоже нет, как предмета для предметного разговора. Если мы сейчас начнем говорить о мире, каждый будет понимать свое, я не был в Африке, а Сережа во Флориде, и крокодилы разные везде. Обсуждать лучше конкретные вещи, вот я о чем. Латина джаз и свинг относятся друг к другу как лезгинка и русский народный хор. Однако и то и другое на каком то уровне можно назвать одним словом "этно". Только это будет НЕ уровень законов гармонии, а топик об этом.
tim_ka, чё за юношеский максимализм - раз, а во-вторых зачем так бросаться словами и крыть всё одним разом - это два. Если Вы чего-то не знаете или не понимаете - то зачем об этом кричать на весь топик? Открывайте тему, там можно будет разобраться, что в этих стилях объединяющего.
Давайте блин вернёмся к теме, а то я вот не понимаю как тема про законы классического голосоведения сподвигает людей обсуждать взаимодействие джаза с классикой и мир как иллюзию
Давайте блин вернёмся к теме, а то я вот не понимаю как тема про законы классического голосоведения сподвигает людей обсуждать взаимодействие джаза с классикой и мир как иллюзию
Z_L, на самом деле правила гармонии здесь ни при чём, в этом может скорее помочь сонатная форма, примеры оттуда. вообще это уже регулируется Вашим творческим замыслом, как, не побоюсь, художника. правила нужны лишь в технике гармонического голосоведения, да и то в фактуре ближе к хоральной, а уж всё дальнейшее - на совести творца)) имеет смысл посмотреть примеры великих.
интересная дискуссия получилась. только не понимаю я, почему после доминанты у вас не может быть субдоминанты по правилам, ведь в четырехголосии есть фригийский оборот в рамках классической теории и там как раз идет t-d-s. ну и в рамках натурального минора (который нынче стал вовсе не эпизодическим) оное звучит.
Последнее редактирование:
RomanD, "на самом деле никакого этого самого дела нет..." прибл. (С)(В.П.) (не ВВП!)
А помочь может осознание ЛЮБОЙ формы муз произведения.
Не только сонатной.
Z_L, кмк, разумеет простую форму куплет-припев или вообще - частушку... Если вспоминать НарТвор.
запев
"не ходите деффки замуж, ничего хорошего"
и ответ -
" утром встанешь, sysки набок и - - dp\hjityf"
При этом развитие не обязательно подразумевает смену гармонии.
Развитие может быть и на остинатном басу.
ИМХО.
Music_Hawk,
где это ещё есть кроме сонатной формы? запев и припев это не вопрос и ответ. эх...
Последнее редактирование:
"Эх" - это по-нашему... по-цыгански.
Ну как это не вопрос и ответ?
Это просто истоки сонатной формы.
Дык!
А я чуть выше и написал, что оно может и внутри бассо остинато вполне себе происходить.
Слава Всевышнему, музыка - это не только разные длительности и нотки....
Прикольный у вас разговор . В духе:
По реке плывёт кирпич
деревянный как стекло,
ну и пусть себе плывёт,
нам не нужен пенопласт!
Вы б лучше у вопрошающего поинтересовались, что он подразумевает под "вопросом-ответом".
. В духе:По реке плывёт кирпич
деревянный как стекло,
ну и пусть себе плывёт,
нам не нужен пенопласт!
Вы б лучше у вопрошающего поинтересовались, что он подразумевает под "вопросом-ответом"
.