Судебный процесс против РАО. Если ли шансы?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ребят. Честно говоря - мне до фонаря распил баблоса и т.д. - я живу в другом мире и т.п. Я устал от всех этих денежных разборок и мессиджами засранной засранцами страны, которые снимают порно на памятниках истории и покупают часы за миллион баксов крадя деньги у стариков и калек....
Единственное что я хочу - чтобы моими правами управлял лично я, а не Мамедов, Тагиев, педик Федотов или ещё кто другой..Я хочу сам продавать и получать деньги за свою музыку. Вот и всё.
 
Litvinov, я уже гдето писал что читая подобные темы меня не покидает чуство что твоя цель прикрываясь популистскими лозунгами всё развалить, а оставшееся отобрать у одних и поделить между Литвиновым, на основании чего эти мысли появляются? - пример этого топа: во первых ты идёшь в к директору универмага продавать тунгуску, на основании чего ты её продаёшь? у тебя есть юридически законные договора с авторами где они передали именно тебе право представлять их интересы и получать вместо них их авторское вознаграждение? - думаю нету, значит чтобы продать тунгуску в универмаг по закону надо каждому автору заключать договор с директором отдельно на свои треки, во вторых - а если те кто безвозмездно передал тебе музыку для издания диска тунгуски не хотят или вообще не в курсе что их музло продаётся по универмагам? им надо потратить 115 евро чтобы юридически зафиксировать факт своего отказа от участия в этих продажах? в противном случае ведь никто тебе не запретит после их устного отказа продолжать продавать их творчество и получать за это деньги? и третье - представь ситуацию что какойто трек вышел из под контроля, стал хитом и начал крутится на сотнях станций - сам будешь по мухосранскам и жидкодрищенскам ездить копейки с местных станций собирать или создашь централизованный офис по сбору авторских куда все стнанции будут перечеслять бабло за тунгусские треки?
з.ы. вот и скажи народу - в чём отличие твоей схемы от схемы РАО? - я вижу тока два отличия - вся твоя финансовая деятельность не подлежит вообще никакому контролю, кроме как с твоих же слов, и авторские по всей стране после исчезновения РАО в 99.99% не будет получать вообще никто из авторов, т.к. некому их будет собирать , ну кроме РАО имени Литвинова и десятков тысяч им подобных новообразовавшихся частных шарашек :vampire:



Пух. Ты прекрасно понял что я хотел сказать- я хотел сказать, что я в состоянии продавать и покупать музыку сам и сам следить за своими правами и мне не нужны посредники, а как составлять договор с тунгусами - я сам разберусь. Всё. Есть ещё вопросы? :kiss3:
 
Ещё раз напоминаю спорящим, особенно Пуху - цель моего заявление привлечь внимание к проблеме управления прав. На сегодня в России авторы лишены возможности управлять своими правами до тех пор, пока не выведут их из под управления РАО - и хотя эта процедура бесплатна - тем не менее она требует времени, нервов, сил и почтовых сборов. Я готов потратиться, но РАО тогда должно компенсировать затраты или облегчить процедуру до максимально упрощённой.
Что касается того, что моя модель бизнеса не отличается от модели РАО - то Пух или невнимателен, или предвзят:))))) или недопонимает, ну ли притворяется:)))))))
Я всего лишь желаю продавать свою музыку сам, без посредников, и хочу, чтобы будущие покупатели не испытывали давления со стороны РАО. Вот и всё. А как, каким образом, кем, когда и в каких размерах я буду заботится о своих правах и отчислениях - это моё личное дело, никакого отношения к теме топика не имеющая, но я готов поговорить и об этом, если Пуху или оппонентам будет это интересно...Давайте откройте тему - и поговорим....
 
я хотел сказать, что я в состоянии продавать и покупать музыку сам
так же кстати может ответить и любой портной, сапожник, бомбила, производитель цемента, лесоруб и т.п. они сами в состоянии производить свой товар, продавать где хотят, оплачивать (или не оплачивать) пенсии и мед обслуживание своим работникам и не платить никакие деньги посредникам в лице ФНС, пенсионного фонда, мед страхования и т.п. :big_boss:
з.ы. и такая схема кстати уже у нас в стране уже пару раз работала, один раз сразу после революции и второй раз в период позднего правления Горбачёва и раннего Ельцина, как в те времена жилось - тоже известно. :laugh4:
 
так же кстати может ответить и любой портной, сапожник, бомбила, производитель цемента, лесоруб и т.п. они сами в состоянии производить свой товар, продавать где хотят, оплачивать (или не оплачивать) пенсии и мед обслуживание своим работникам и не платить никакие деньги посредникам в лице ФНС, пенсионного фонда, мед страхования и т.п. :big_boss:


Ты правда считаешь свой вот этот ответ - ответом по существу?

Т.е. ты утверждаешь что РАО имеет право управлять моими правами и решать вместо меня с кого и как взимать отчисления и т.д.?
 
так же кстати может ответить и любой портной, сапожник, бомбила, производитель цемента, лесоруб и т.п. они сами в состоянии производить свой товар, продавать где хотят, оплачивать (или не оплачивать) пенсии и мед обслуживание своим работникам и не платить никакие деньги посредникам в лице ФНС, пенсионного фонда, мед страхования и т.п. :big_boss:
з.ы. и такая схема кстати уже у нас в стране уже пару раз работала, один раз сразу после революции и второй раз в период позднего правления Горбачёва и раннего Ельцина, как в те времена жилось - тоже известно. :laugh4:

Пух..Давай начистоту. Если ты считаешь что я создаю проблемы или форуму или тебе лично этим топиком- ты скажи мне в личке, или зактой тему и я избавлю тебя от этих проблем, но только не надо в дискуссии противопоставляться разуму, а то получается что ты не совсем адекватен.
Именно пекарь должен решать какой ему печь хлеб и именно цементщик решает как и когда ему делать цемент, и если они не в состоянии продавать сами - они нанимают менеджеров и т.д.
Я НЕ НАНИМАЛ НИКОГО. Рао примазалось и незаконно, неконституционно снимает процент с того, что я делаю. Всё. Ну неужели ты этого не понимаешь, Пух???? А если понимаешь , нафига подкалываешь...?
 
так же кстати может ответить и любой портной, сапожник, бомбила, производитель цемента, лесоруб и т.п. они сами в состоянии производить свой товар, продавать где хотят, оплачивать (или не оплачивать) пенсии и мед обслуживание своим работникам и не платить никакие деньги посредникам в лице ФНС, пенсионного фонда, мед страхования и т.п. :big_boss:
з.ы. и такая схема кстати уже у нас в стране уже пару раз работала, один раз сразу после революции и второй раз в период позднего правления Горбачёва и раннего Ельцина, как в те времена жилось - тоже известно. :laugh4:
А ничего и не изменилось, так, централизация небольшая произошла ну и нефть была дорогая несколько лет.
 
А ничего и не изменилось, так, централизация небольшая произошла ну и нефть была дорогая несколько лет.


Пух спорит не с этим фактом, а лично со мной. Иначе трудно объяснить попытки отмазать РАО.
Я ведь не затрагиваю деятельность РАО по отношению к тем, кто хочет чтобы РАО управляло их правами - РЕЧь ШЛА о том, что я не хочу чтобы РАО управляло моими правами и всё....
А Пух настаивает - что РАО право... Тогда по логике, я могу зачислить всё население России в созданную мной Организацию Педерастов, и пусть любой кто хочет отмазаться - показывает мне справку от проктолога.....:shout::sun_bespectacled:
 
  • Like
Реакции: serj33music
До откровенной политики осталось меньше полушага...


Каким ты видишь выход из ситуации:
1. Литвинов делает проглот, и молча вступает в РАО, надеясь на то, что РАО кинет ему часть отчислений.
2. Литвинов борется и доводит дело до конца - выходя из под опёки РАО
3. Литвинова валят, чтобы другим козлам не повадно было строить вертикали и централизации
4. Всё остаётся как есть - тему закрываем....

Если кто желает - может свои варианты накидать...
 

Вложения

  • CSG_1.ZIP
    CSG_1.ZIP
    752 байт · Просмотры: 102
Жора, я тебе так скажу - уехал ты, потому что не смог изменить ничего. А уж уехавши - и не пытайся, "живи в другом мире" дальше. Я бы так и сделал...


Т.е. - махнуть рукой и радоваться жизни. И типа - хер с вами???
Но ведь ты ещё там, и друзья мои и т.д....
Неужели то что РАО стырило полмиллиарда - нормально?, и вы готовы поставить подпись, не нассав от страха в штаны только тогда, когда у вас стырят дворники с авто?
Я ведь не к мировой революции призвал, а к соблюдению простого закона или поправки его.
Но если вам так удобно - то закрываю вопрос и прошу модеров закрыть тему как несущественную.
Давайте лучше правда мессиджи обсудим или как крякнуть второго гитариста. Это сейчас важно стране....
(это не тебе лично, а обобщая...)
 
Я считаю этот разговор вообще беспредметным по ряду причин.

Первое.
РАО не взялось из ниоткуда, все прекрасно знают, что это отросток ВААПа социалистического. Другое дело - правопреемство, но это сейчас обсуждать бесполезно. Исторически сложилось так, что РАО было первым на постсоветском пространстве, кто занялся авторами, поэтому оно большое и забюрократизированное донельзя.

Второе.
В России нет института копирайта. Это необходимо понимать ЛЮБОМУ автору. То есть де факто он как бы есть, а де юре его нет. И до тех пор, пока его не будет, будут возникать споры об авторстве, которые кто-то должен разруливать. Кстати, в США копирайт на 1(одно) произведение стоит 35 (Тридцать пять) долларов. Давайте посчитаем, сколько на авторах зарабатывает правительство США, выясним, куда идут эти деньги, и подадим в суд, учитывая то, что копирайт в США можно получить только в одном месте (как там насчет антимонопольного законодательства и навязывания услуги? :)

Третье.
Я согласен, что автор должен иметь выбор, как продавать свою музыку. НО! Одно дело если речь идет о продаже произведения вместе с правами на использование, другое дело - если автор принципиально не хочет ложиться под лейбл. Как ему в этом случае быть? То есть, если нет организации, контролирующей выплату роялтиз, автор может только продать произведение целиком6 причем на веки вечные, ибо если он это сделает, допустим, на несколько лет, с вплатой роялтиз по истечение этих 5 лет возникнет путаница, либо радио, ТВ и тд не будут иметь вообще никакого права ротировать это произведение. Автору это надо? Не знаю, не знаю...

Четвертое.
Да, априори РАО навязывает авторам услугу и нехило за нее берет. Это правда. И вот эта сумма "на покрытие расходов" у меня тоже вызывает некоторые вопросы. Но опять же, а на что РАО может жить? Отслеживание ротаций, выплаты роялтиз и др и др требуют времени и ресурсов. Хорошо, если в базе миллион авторов, которые активно ротируются, а если тысяча? А зарубежников еще взять? Это безумно непростая задача - организовать все это. Много берут? Да, много. Могли бы меньше? Да, наверное, могли бы. Да только зачем? :)

Пятое.
Несмотря на все возмущение альтернатив РАО в России НЕТ. И то, что оно на нас жиреет - причина не в РАО, а в идиотских российских законах, которые, в довершение ко всему, еще и исполняются отвратительно.

Поэтому пока в государстве не будет на законодательном уровне прописан официальный государственный регулятор в этой области - ничего хорошего для авторов не будет, а РАО и им подобные будут жиреть и наливаться соками :) Учитывая то, что у нас государевы мужи поворачивают законы в свою частную пользу повсеместно, ждать справедливости можно вечно.

Поэтому все эти письма, брызгания слюной и т.д. в сторону РАО - сплошной популизм, не более чем.

ЗЫ Любить родину издалека - это давно уже моветон, Жора...
 
Если вкратце, то:
Литвинов осознает, что особой цели связанной с этой темой на данном форум не преследует.
Литвинов понимает, чего он в конце-концов хочет - выиграть суд в России против РАО, выиграть суд против России (цитата) или создать прецедент.
Литвинов, наконец, понимает, что самостоятельно распиарить эту тему до степени, чтобы его захотели вальнуть, не в состонии и в дополнение к хорошему немецкому юристу нанимает приличного немецкого пиарщика, на худой конец - русского.

Ну и так, по мелочам...
 
Я считаю этот разговор вообще беспредметным по ряду причин.

Первое.
РАО не взялось из ниоткуда, все прекрасно знают, что это отросток ВААПа социалистического. Другое дело - правопреемство, но это сейчас обсуждать бесполезно. Исторически сложилось так, что РАО было первым на постсоветском пространстве, кто занялся авторами, поэтому оно большое и забюрократизированное донельзя.

Второе.
В России нет института копирайта. Это необходимо понимать ЛЮБОМУ автору. То есть де факто он как бы есть, а де юре его нет. И до тех пор, пока его не будет, будут возникать споры об авторстве, которые кто-то должен разруливать. Кстати, в США копирайт на 1(одно) произведение стоит 35 (Тридцать пять) долларов. Давайте посчитаем, сколько на авторах зарабатывает правительство США, выясним, куда идут эти деньги, и подадим в суд, учитывая то, что копирайт в США можно получить только в одном месте (как там насчет антимонопольного законодательства и навязывания услуги? :)

Третье.
Я согласен, что автор должен иметь выбор, как продавать свою музыку. НО! Одно дело если речь идет о продаже произведения вместе с правами на использование, другое дело - если автор принципиально не хочет ложиться под лейбл. Как ему в этом случае быть? То есть, если нет организации, контролирующей выплату роялтиз, автор может только продать произведение целиком6 причем на веки вечные, ибо если он это сделает, допустим, на несколько лет, с вплатой роялтиз по истечение этих 5 лет возникнет путаница, либо радио, ТВ и тд не будут иметь вообще никакого права ротировать это произведение. Автору это надо? Не знаю, не знаю...

Четвертое.
Да, априори РАО навязывает авторам услугу и нехило за нее берет. Это правда. И вот эта сумма "на покрытие расходов" у меня тоже вызывает некоторые вопросы. Но опять же, а на что РАО может жить? Отслеживание ротаций, выплаты роялтиз и др и др требуют времени и ресурсов. Хорошо, если в базе миллион авторов, которые активно ротируются, а если тысяча? А зарубежников еще взять? Это безумно непростая задача - организовать все это. Много берут? Да, много. Могли бы меньше? Да, наверное, могли бы. Да только зачем? :)

Пятое.
Несмотря на все возмущение альтернатив РАО в России НЕТ. И то, что оно на нас жиреет - причина не в РАО, а в идиотских российских законах, которые, в довершение ко всему, еще и исполняются отвратительно.

Поэтому пока в государстве не будет на законодательном уровне прописан официальный государственный регулятор в этой области - ничего хорошего для авторов не будет, а РАО и им подобные будут жиреть и наливаться соками :) Учитывая то, что у нас государевы мужи поворачивают законы в свою частную пользу повсеместно, ждать справедливости можно вечно.

Поэтому все эти письма, брызгания слюной и т.д. в сторону РАО - сплошной популизм, не более чем.

ЗЫ Любить родину издалека - это давно уже моветон, Жора...




Да всё правильно и упрёки эммигрантам и остальное. Скажи только честно. Как брат брату.
Ты остальные топики форума считаешь более предметными и важными?
Ладно..Проехали...
Я покидаю эту ветку:))) Так как всё сказал:))) Можете убить топик...

Вот тут на десерт.


http://www.rospres.com/search/dossi...%F0%E3%E5%E9+%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7+I529

Вот эта фраза неприятно колет сердце:
- Да априори они поступают нехорошо, но......

Не должно быть но.......И все это понимают, но говорят это "НО"....


_____
 
Последнее редактирование:
Т.е. - махнуть рукой и радоваться жизни. И типа - хер с вами???
Но ведь ты ещё там, и друзья мои и т.д....
Неужели то что РАО стырило полмиллиарда - нормально?, и вы готовы поставить подпись, не нассав от страха в штаны только тогда, когда у вас стырят дворники с авто?
Я ведь не к мировой революции призвал, а к соблюдению простого закона или поправки его.
Но если вам так удобно - то закрываю вопрос и прошу модеров закрыть тему как несущественную.
Давайте лучше правда мессиджи обсудим или как крякнуть второго гитариста. Это сейчас важно стране....
(это не тебе лично, а обобщая...)
Да нет, тока:
1 лечить почки, когда голова отрублена
2 и не надо тут на пафосе ездить про штаны - ты свой выбор сделал, а любить Родину издалека - действительно просто...
3 политика полезет, ибо, как ни прискорбно, анализ любой проблемы приводит к голове рыбы....
4 Жора, как брат брату - ты вот про засраную страну кричишь, просрали и проч, но зато к олигархам хочешь пробиться и господам ПЖ по программным статьям аплодируешь (веришь?). Где логика, брат? Сознательно или по дурке такие, я бы сказал, противоречивые реакции?
Almond хорошо сказал!..
 
Если кто желает - может свои варианты накидать...
понимаешь Жорес, РАО не на пустом месте образовалось, и насильно никого не держит, просто если не будет конторы которая собирает деньги не только за 17 тысяч там зарегившихся, а и за всех авторов многие из которых даже не в курсе что их произведения гдето используются или стали хитами, эти авторы никогда своих авторских не получат т.к. никто их платить не будет (некому), а в случае с РАО достаточно придти, зарегится и получить всё что там на твоё незарегенное имя у них накапало, а не ездить самому по тысячам городов собирая копейки с местных радиостанций, в этом собственно всё преимущество РАО, запретив РАО представлять интересы авторов которые у них не зарегистрированы ты тем самым в угоду своему персональному интересу лишишь тысячи других авторов возможности получить свои деньги, т.к. не у всех есть возможность и желание судится с пиратами, радиостанциями, строчить пасквили в президентских блогах и т.п. вот и вся моя позиция по РАО. (много они берут или мало за свои услуги это я не обсуждаю)
з.ы. тот список разыскиваемых авторов который у них опубликован на сайте включает лишь тех у кого суммы авторских имеют шести и более значные цифры, и это не значит что тех у кого меньшие суммы ждут своей выплаты в природе не существует, отсюда ответ на вопрос куда делись 20 000 000$ - никуда, лежат в рао на счёте и ждут когда авторы за ними придут, да и огромные суммы на содержание не кажутся уже такими огромными если учесть что кроме центрального офиса на них содержаться представительства РАО почти в каждом крупном городе.
 
понимаешь Жорес, РАО не на пустом месте образовалось, и насильно никого не держит, просто если не будет конторы которая собирает деньги не только за 17 тысяч там зарегившихся, а и за всех авторов многие из которых даже не в курсе что их произведения гдето используются или стали хитами, эти авторы никогда своих авторских не получат т.к. никто их платить не будет (некому), а в случае с РАО достаточно придти, зарегится и получить всё что там на твоё незарегенное имя у них накапало, а не ездить самому по тысячам городов собирая копейки с местных радиостанций, в этом собственно всё преимущество РАО, запретив РАО представлять интересы авторов которые у них не зарегистрированы ты тем самым в угоду своему персональному интересу лишишь тысячи других авторов возможности получить свои деньги, т.к. не у всех есть возможность и желание судится с пиратами, радиостанциями, строчить пасквили в президентских блогах и т.п. вот и вся моя позиция по РАО. (много они берут или мало за свои услуги это я не обсуждаю)
з.ы. тот список разыскиваемых авторов который у них опубликован на сайте включает лишь тех у кого суммы авторских имеют шести и более значные цифры, и это не значит что тех у кого меньшие суммы ждут своей выплаты в природе не существует, отсюда ответ на вопрос куда делись 20 000 000$ - никуда, лежат в рао на счёте и ждут когда авторы за ними придут, да и огромные суммы на содержание не кажутся уже такими огромными если учесть что кроме центрального офиса на них содержаться представительства РАО почти в каждом крупном городе.

Пух. Да понимаю я. Я ведь просто сказал, что я не хочу чтобы РАО меня пасло, а до других баранов - мне до лампочки...Разговор не о запрете шёл, а об управлении правами
 
Разговор не о запрете шёл, а об управлении правами
Я ведь просто сказал, что я не хочу чтобы РАО меня пасло,
ну откажись и всё, почему имхо в отношениях с правообладателем выбран именно обязательный отказ а не обязательная регистрация я выше написал, а по поводу затрат на почту и т.п. - лес когда рубят щепки полюбас летят, и заметь это не одно и тоже когда чтобы набрать щепок надо вырубить лес. :girl_devil:
 
Litvinov,

Смешной ты мужик, право :)

Ну давай по порядку, то есть с конца к началу :)

Вот эта фраза неприятно колет сердце:
- Да априори они поступают нехорошо, но......

Не должно быть но.......И все это понимают, но говорят это "НО"....
Послушай, ну что опять заниматься популизмом? Нет в России закона, ну нету, ты это понимаешь? (на политику потянуло, блин!) С кем ты будешь бороться, с ветряными мельницами?

Потом, ну недоволен ты РАО, ОК. Знаешь, я вот своим подчиненным всегда говорил: "Не нужно ко мне приходить и говорить, что это сделать нельзя. Я сам знаю, что нельзя. Я вас для того нанимал и деньги плачу, чтобы вы сказали мне, как можно". Понимаешь, кричать и возмущаться может каждый. Предложи свою, логически непротиворечивую, законную систему распределения роялтиз авторам, защищенную от коррупции и всяких иных нелицеприятных моментов. Чего просто так кричать и руками размахивать-то?

Теперь вот еще что.
Вот ты ссылки давал на кремлевский блог Медведева.
Я почитал, почитал и... ты извини, Жора, но почти все твои экзерсисы переводятся примерно так: "Увж Президент! Я простой парень, родившийся в России, но живущий в Мюнхене, но гражданство России сохранил! И Родину люблю! У меня есть ряд клевых идей, распорядитесь там, чтобы мне денег на них дали."
Ты взрослый мужик, немолодой уже, в общем, ну откуда это детство-то?
Вот оно, развращающее действие пива Шпатен, Хакерс Пшорр и иных на неокрепшие умы:biggrin:

Не обижайся, это правда очень смешно.

ЗЫ Про эмиграцию.
Знаешь, я прекрасно отношусь к эмигрантам. Просто отлично отношусь. Сам три раза чуть не стал и даже иногда жалею, что не стал. Но! Никогда не понимал людей, которые уехав за рубеж, потом начинали либо Россию поносить, либо наоборот вдруг в них гражданское сознание просыпалось и они начинали в декабристов играть. Там играть, за бугром. Не тут, заметь, вернувшись с перенятым в демократических странах опытом, а там. Возвращайся сюда и начинай свою борьбу с российской несправедливостью здесь. Иначе это все либо смешно выглядит, либо совсем уж грустно...
 
Никогда не понимал людей, которые уехав за рубеж, потом начинали либо Россию поносить, либо наоборот вдруг в них гражданское сознание просыпалось и они начинали в декабристов играть. Там играть, за бугром. Не тут, заметь, вернувшись с перенятым в демократических странах опытом, а там. Возвращайся сюда и начинай свою борьбу с российской несправедливостью здесь. Иначе это все либо смешно выглядит, либо совсем уж грустно...
там безопаснее, не зря же и тут политика запрещена))) а потом, на соцбазисе, позволяющем не подохнуть с голоду как минимум, думается вольнее.... это не про тебя, Жора, ни в коем случае. А знакомые у меня такие есть. И сам бы спрыгнул, если бы был вариант.
 
daicehawk,

Тут политика совсем по другой причине запрещена, а не по причине безопасности :)
Просто темы о политике - всегда флуд и всегда приводят к агрессии в отношение друг друга, так же как и споры на религиозные темы, кстати.

Давно доказано: разговоры о политике и религии на больших форумах деструктивны, конечно, если это не Дума:biggrin:
 
4 Жора, как брат брату - ты вот про засраную страну кричишь, просрали и проч, но зато к олигархам хочешь пробиться и господам ПЖ по программным статьям аплодируешь (веришь?). Где логика, брат? Сознательно или по дурке такие, я бы сказал, противоречивые реакции?
Вот это.
думаю, в личке лучше.
 
Я понимаю. Всегда приятно раздуть теоретическую базу и пошуметь маленько, но разве трудно было просто сказать - да, РАО прогнило и дай бог тебе удачи Жорес.
Но ведь что-то помешало и ведь трудно было это сказать и легче было найти слова про западный соцбазис, про то что за бугром легче сказать чем сделать, про то что Жорес пишет смешные письма Президенту и т.д.
Это я всё понимаю, но я не понял одного - что помешало ВАМ сказать что РАО навязывает мне услугу назаконно? Оно ведь незаконно мне её навязывает. Почему надо обязательно сказать, "да, но..."
Знаете притчу о Будённом?
Он ехал на поезде и на каждой станции заходил к начальнику станции, после чего спрашивал того: - Скажи "МУХА", ....после чего расстреливал их...
Когда Будённого спросили, а за что тот их стреляет, Будённый ответил:
- Они всегда отвечали: " НУ, муха, ну и что?", а коммунист бы просто сказал: - Муха !!!
 
4 Жора, как брат брату - ты вот про засраную страну кричишь, просрали и проч, но зато к олигархам хочешь пробиться и господам ПЖ по программным статьям аплодируешь (веришь?). Где логика, брат? Сознательно или по дурке такие, я бы сказал, противоречивые реакции?
Вот это.
думаю, в личке лучше.


Этот вопрос вне рамок топика да и форума. Придёшь ко мне в жж - я тебе там отвечу с удовольствием:)))
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают