Зачем в шоу-бизнесе творчество?

[Tanity]

никак :biggrin: Ничего особенного ! Ну поет, ну нормально. Таких и гораздо ярче множество в московских кабаках
Чего то там пиликает себе...

По-моему в этих словах среди сарказма есть и доля досады. И зависти. Потому что те, кто якобы ярче, сидят в московских кабаках. А Гага колесит по миру. Потому и сидят, что на самом деле могут только перепевать других. Да, зачастую лучше оригинала, гораздо! Но эти люди давно забили на свое искусство, способность делать что-то свое. А занимаются именно "прикладным" творчеством. В кабак идут те, кто не смог доказать, что он достоин большего. Редко кто из них на предложение - а хочешь стать известным артистом - не согласится. Но самим что-то "родить" свое - нееет, зачем, лучше подождать, пока заметят великолепный вокал, внешность, даже умение держаться на сцене. Но мало кто возьмет и выдаст свое, совершенно свое. Потому что это адски сложно. А гораздо проще идти проторенной тропкой. Вот и получается, что сидим, упиваемся осознанием своего таланта и своей невостребованностью.
На секунду задумайтесь - а что поют музыканты, за что получают вожделенный "парнас"??? То что требует большинство. Я работала и знаю, что не получается петь только те песни, которые самой нравятся. И поэтому эти самые яркие кабацкие музыканты подкрепляют вкусы нашего зрителя. А потом сетуем что публика у нас неграмотная, хавает все что навязывают и дают. Чем ярче наши лабухи? Своими данными? Возможно. Но исполняют ли они свои песни? Нет. Они исполняют то, за что гарантированно получат денюжку. А вы говорите - зачем творчество в шоу-бизнесе? Типа там одно бабло... Куда там о "высоких материях шоубиза", когда рядом с нами все гораздо проще и веселее, а главное, нагляднее.
Извините, задело за живое.

 

[onlyforum]

Как можно не понимать, что и Гага, и Тимати - одного поля (не музыкального!) ягоды? Афигеть...

Хмм, по моему видео которое тут кинули с примером того что Га Га ежели обладает профессиоальными возможностями исполнителя всё по крайней мере объясняет многим, а для вас видимо раз её крутят по МТВ и у неё эпатажный вид то она не профессионал (в вашем понимание)? Я не её поклонник и честно говоря она мне даже не симпатично как внешне так и творчески, но НЕ НАДО её мешать в один ряд с Тимати и им подобным. Вам об этом уже не один и не два человека сказали.
А то что сейчас ЧИСТОЕ творчество не нужно и практически невозможно без PR, эпатажа и тд - это помоему всем уже давно понятно.

Или в вашем понимание "профессионал" это музыканты кого уже нет в живых или доживают свои последние годки, так чтоли? Ей богу смешно, тоже мне муз. критик А.К. Троицкий.... под одну гребёнку всех гребёте блин...:beee:

 

[GrinGrin]

Гага, и Тимати - одного поля (не музыкального!) ягоды? Афигеть...

А Какого?

 

[Tanity]

Каждый колбасит что-то свое, будучи при этом уверенным, что это - лучшее из созданного человечеством за последние лет 10-20. И будет пытаться МУЗЫКОЙ добиться успеха там, где правят бал ПеАр-технологии - правда, странно?

Если б каждый колбасил что-то свое, то думаю, наша музыка была б гораздо интереснее и разнообразнее. К сожалению, все пытаются колбасить то, что хорошо "покатит".

 

[Spagetti]

Хм, между прочим та же Агилера и Бейонсе фигачат каждая уже лет по 10. И особо не теряют всенародной любви

И не потеряют её, пока в них будут вкладывать деньги. Правда, Бейонс это не спасло от провала во время выступления на открытии Донбасс-Арены, в августе этого года: собравшиеся поглазеть на действо зрители воочию убедились в том, что восхищаться Бейонс не слышав её песен, и восхищаться после её концерта - не одно и то же. Плевалиьс практически все. Даже наши звезды в интервью. Наиболее толернантные объясняли проав тем, что "наш народ ещё не дорос до Бейонс", после чего мне сразу вспомнилось 15 место Пугачевой на Евровидении, когда телевидении выдвигало аналогичный аргумент: Европа мол, не смогла подняться до уровня Примадонны. Хе-хе! Дремучая Европа... n_the_quiet:

 

[GrinGrin]

Если б каждый колбасил что-то свое, то думаю, наша музыка была б гораздо интереснее и разнообразнее.

+100

 

[Spagetti]

Если б каждый колбасил что-то свое, то думаю, наша музыка была б гораздо интереснее и разнообразнее. К сожалению, все пытаются колбасить то, что хорошо "покатит".

Поверь, музыка у нас очень разнообразна. Благодаря тому, что далеко не все понимают, чем занимаются, (а понимать это большинству и нафиг не надо), у нас выпускаются килограммы, тонны, ГОРЫ самого разного материала, но мы его не слышим. И не услышим никогда. По массе причин, перечислять которые я уже устал. =)

 

[GrinGrin]

И не потеряют её, пока в них будут вкладывать деньги. Правда, Бейонс это не спасло от провала во время выступления на открытии Донбасс-Арены, в августе этого года: собравшиеся поглазеть на действо зрители воочию убедились в том, что восхищаться Бейонс не слышав её песен, и восхищаться после её концерта - не одно и то же. Плевалиьс практически все. Даже наши звезды в интервью. Наиболее толернантные объясняли проав тем, что "наш народ ещё не дорос до Бейонс", после чего мне сразу вспомнилось 15 место Пугачевой на Евровидении, когда телевидении выдвигало аналогичный аргумент: Европа мол, не смогла подняться до уровня Примадонны. Хе-хе! Дремучая Европа... n_the_quiet:

То есть Бейонсе - сакс? Вопрос в таком случае, кто НЕ сакс. Покажите мне хорошего артиста.

 

[Spagetti]

А Какого?

Издеваешься? =))) Об этом тут уже не первый день народ гутарит: это поле PR-технологий. Любое гуано при грамотной раскрутке будет популярным. Тимати и Гага - одни из сотен ярких примеров.
С другой стороны, без раскрутки самая супер-пупер музыка навсегда останется никому не известной. Назвать яркие примеры не могу, именно из-за этого закона - он работает, мы о супер-пупер музыке не узнаем. Все правильно.

 

[Tanity]

И не потеряют её, пока в них будут вкладывать деньги. Правда, Бейонс это не спасло от провала во время выступления на открытии Донбасс-Арены, в августе этого года: собравшиеся поглазеть на действо зрители воочию убедились в том, что восхищаться Бейонс не слышав её песен, и восхищаться после её концерта - не одно и то же. Плевалиьс практически все. Даже наши звезды в интервью. Наиболее толернантные объясняли проав тем, что "наш народ ещё не дорос до Бейонс", после чего мне сразу вспомнилось 15 место Пугачевой на Евровидении, когда телевидении выдвигало аналогичный аргумент: Европа мол, не смогла подняться до уровня Примадонны. Хе-хе! Дремучая Европа... n_the_quiet:

Эммм, что-то я сомневаюсь, что народ пришел на Бейонсе, не слышав до этого ее песен как-то не логично. А что случилось на открытии Донбасс-Арены?
Что касаемо звезд и их мнения относительно других звезд, особенно тех, кто калибром побольше.... :whistle3: Я читала интервью звезды Насти Каменских о том, как она ругалась на Кристину Агилеру, что та мол высокомерно повела себя и не отвлеклась на Настю и Потапа во время репетиции :laugh3: Да, Кристина не оценила, какую услугу ей оказал этот дуэт, выступая у нее на разогреве )

 

[onlyforum]

Spagetti, и Бьонс для вас гавно, и Га Га ничем от Тимати не отличается и друзья у вас банкиры которые рассказывают Вам "под водочку" как на самом деле бизнесс в 90х делался.... слушьте, ну вы крутяГ, ей богу....
как сказал Скрипкин - мы с Вами реально на разных планетах живём:secret:

пипец:bye:

 

[Spagetti]

То есть Бейонсе - сакс? Вопрос в таком случае, кто НЕ сакс. Покажите мне хорошего артиста.

Надо уточнить: хорошего - это такого, чтобы мне нравился, или такого, который известен и много зарабатывает? Это не одно и то же.

В принципе, так сложилось, что о белье любимых мною артистов в СМИ не пишут. И о их любовниках тоже. И вообще, если о них слышно, то исключительно в музыкальном смысле - о них нет никаких новостей, вытянутых из грязного, вонючего белья. В общем-то, если бы и были о них такие новости, я бы не напрягался, но о уважаемых мной музыкантах таких новостей нет. И я так думаю: потому, что в подобном дерьме они не нуждаются. Они - не Гаги, и не Тимати, которые без подобных публикаций станут "одними из", и вопреки известной пословице, продержатся на плаву недолго.

 

[onlyforum]

В принципе, так сложилось, что о белье любимых мною артистов в СМИ не пишут. И о их любовниках тоже.

За Вас все рады что вы не слушаете коммерческий продукт и POP Music (да да это называется так, а не как вы там себе вдруг решили "гавно", "какашка" и тп)

Я вот тоже, знаете ли, не слушаю формат МТВ, но не надо называть всё своими именами и делить на "профи - не профи", только лишь потому что это не из вашей фонотеки.

 

[Spagetti]

Эммм, что-то я сомневаюсь, что народ пришел на Бейонсе, не слышав до этого ее песен как-то не логично. А что случилось на открытии Донбасс-Арены?

В том-то и дело, что слышали. Наверно. По крайней мере, мне все уши прожужжали: пойди, и да прозреешь, и поймешь, как ошибался! Это круто, это - Бейонс, это одна из самых знаменитых, и т.д. Моим возражениям о том, что определение "самая знаменитая" не может являться доказательством высокого качества материала - на эти возражения, (как и многие тут, на форуме) никто не обращал внимания, с упорством зомби продолжая доказывать мне, что как там все будет здорово и профессионально.

Я не поехал на концерт, но по телеку (а потом и от подопечных) узнал много чего. Бейонс не приняли. Да не просто не приняли, а освистали. И это мне с растерянными лицами рассказывали люди, ещё вчера восхищавшиеся её "творчеством". Представляешь? Прозрели! =)) Ещё и добавляли при этом, что "кроме пары песен, остальное было слушать невозможно - просто барабаны с подгавкиванием - ото и вся песня".

 

[Spagetti]

За Вас все рады что вы не слушаете коммерческий продукт и POP Music (да да это называется так, а не как вы там себе вдруг решили "гавно", "какашка" и тп)

Опять неправильные выводы. Снова неправильные. Сколько можно? =)) Слушаю я, в основном, попсу. И делаю тоже. Но я четко разграничиваю: вот ЭТОТ материал может быть интересен БЕЗ перемывания в СМИ косточек и фаллоса исполнителя, а вот этот без подобного промоушинга не проживет и дня, (ибо с музыкальной точки зрения - серость).
Бейонс, Гага, и другие, подобные им "звезды" - из второй категории, называемой мной "Г". Так понятнее? И мое отношение к ним, и наличие (или отсутствие) их записей в моей фонотеке не имеет значения.

 

[onlyforum]

Spagetti, ну так вас уже попросили, назовите тех кто не Г !!! :spiteful:

 

[ultrashock]

Я не поехал на концерт, но по телеку (а потом и от подопечных) узнал много чего. Бейонс не приняли. Да не просто не приняли, а освистали.

Саша, ну то такое, вот московская милиция перепутала Леди Гагу с [одной] местной проституткой на Красной площади
http://yellowpress.ws/?public=7875
и мне, признаться тебе, очень обидно! как и за откровенное видео Виктории Бони в интернете.
и Ravl тоже сожалеет :shout:

 

[velehentor]

Бейонс не приняли. Да не просто не приняли, а освистали.

Я не поленился и погуглил.
Вот результат - типичный.
Где в отзывах эпик фейл? Люди считают, что Бейонс была единственной, на что можно было смотреть и слушать.
Что касаемо

просто барабаны с подгавкиванием

- гыгы, этим можно охарактеризовать всю современную музыку - от блек митола до РНБ. :soldier:

 

[Tanity]

Spagetti ну насчет барабанов с подгавкиваньем - да, вполне характерная для ее музыки черта ))) И странно, что народ, который туда шел, оказался к этому не готов :russian_ru:
Я вообще к слову, не отталкиваюсь от популярности и знаменитости артиста при оценке его деятельности. В моем плейлисте только то, что приятно моему уху и/или сердцу. А знаменитых слушаю для ознакомления как минимум, чтоб быть в курсе какие тенденции. Если человек популярен на весь мир - то явно неспроста. И стоить разузнать почему.
Нравится или не нравится - это отдельная тема, очень спорная. Очевидно одно: артисты такого уровня фигачат свое и выделяются, отличаются от других. И это делает их достойными для ознакомления хотя бы. Потому как популярность в мире - это штука, с которой стоит считаться.

Другое дело, что я сейчас прошла по ссылке и посмотрела, кто был на этом открытии помимо Бейонс. Разумеется, среди таких как Алена Винницкая, Виктор Ющенко, Виктор Янукович, Владимир Литвин, Дима Билан, Наталья Могилевская, Ринат Ахметов, Светлана Лобода, Юлия Тимошенко и прочих американская дива была не в кассу ))))) Потому что:
1) половина людей пришла посмотреть в основном на всех выше перечисленных
2) после выше перечисленных Бейонс слушалась и смотрелась наверняка как мясной стейк под чесночным соусом сразу после чая со сладким тортиком )))) Ну или как рэпер, принимающий участие в концерте "По волнам моей памяти".
Нечто подобное было у нас на премии Муз-ТВ, когда "выписали из-за границы" Кристину Агилеру. Она тоже была хедлайнером. Но поскольку выступала последней, то на ее песнях народ начал пробираться к выходу - занимать очередь в раздевалку за одеждой...... :dash2: Несмотря на то, что ее шоу на фоне наших артистов было фееричным, не говоря уже о живом звуке и прочих вкусняшках.

 

[onlyforum]

Заметьте, а тов. Spagetti всё же проигнорил просьбу назвать тех артистов кто по его мнению не "Г" и просто свалил с темы:beee: Мнда, а вроде взрослый дядька то, а так всё своими именами обозвал и обрисовал...

Ну да ладно... "троллинг" или как тут это называют:secret:

 

[Spagetti]

Spagetti, ну так вас уже попросили, назовите тех кто не Г !!! :spiteful:

Во-первых, никто не уточнил "хорошего - это такого, чтобы мне нравился, или такого, который известен и много зарабатывает? Это не одно и то же."
А во-вторых: если назову, то что это изменит? Ты согласишься с моей классификацией? Неужели имена могут иметь больший весь чем доводы? Доводы, основанные на вполне реальных, заметных невооруженным глазом фактах?
Ладно, если тебе полегчает, то несколько исполнителей могу назвать, (всех не стану - их сотни).
Исполнители, чьи записи у меня есть в разделе "попса": Karen Ramirez, Olive, Cheina Coates, Гости из будущего, Madonna (только один альбом - 99й год, Ray of Light), W.Orbit, All Saints - альбом Black Coffee, Sugababes (выборочно), ранний Агутин, одна песня Бейонс, Стинг, Джордж Майкл, Майкл Джексон, U2, Seal, Sophie Ellis-Bextor, Planet funk, а также много-много транса и вообще танцевальной музыки. Ну, и очччень дохрена ещё чего.

Уважаемое мною музло, которое ненавижу, но это все равно правильно сделанное, очень точное музло: Дискотека Авария, Руки Вверх, Виагра, кой-чо из Тимати, опять-таки некоторые треки, сделанные W.Orbit-ом, а больше сейчас не вспомню. Но их тоже очень много.

Неуважаемое мною по всем параметрам музло: кроме многого другого, в этот раздел входит подавляющая часть РнБ - явления, в котором больше рекламируется не музыка, а образ жизни, который связывают с этим стилем. Уточню: есть и там треки просто супер, мега, из ряда вон выходящие вещи, но их мало. Точнее - я пока что слышал только одну. Но меня просто разорвало на куски - единичный случай. Но такой трек был только один, и я не знаю, чей это был трек, и что это была за песня.

...и что теперь изменилось? :wizard:

 

[Jolla]

Аналогично: как человек, называющий себя профессионалом, может считать, что музыкальное убожество Гаги чем-то отличается от тех же качеств, демонстрируемых Тиматей?! Человек, называющий себя професионалом, упрямо не желает замечать, что в сегодняшних реалиях термины "суперпрофессионализм" и "самолюбование" не канают, и являются пережитками прошлого? Как можно не понимать, что и Гага, и Тимати - одного поля (не музыкального!) ягоды? Афигеть...

Хорошо, тогда я осмелюсь заявить, что это убожество с первым дебютом повлияло на мировые тенденции поп-культуры. Вы не замечали? А Тимати какой вклад внес? И потом, я не решаюсь голословно критиковать коллег, если сам не могу сделать лучше, честный прынцып. А вы? может знаете как добиться большего?

А почему ты решил, что музыканты должны разбираться в этом вопросе лучше остальных? Музыканты - народ творческий, ему в тонкостях бизнеса разбираться недосуг. Каждый колбасит что-то свое, будучи при этом уверенным, что это - лучшее из созданного человечеством за последние лет 10-20. И будет пытаться МУЗЫКОЙ добиться успеха там, где правят бал ПеАр-технологии - правда, странно?, А ведь судя по этому обсуждению, сила воздействия СМИ такова, что даже музыканты начинают искренне считать гуано суперпрофессиональным продуктом, если об этом сообщат на MTV.

В том-то и дело. Речь не о музыкантах, я обращался к участникам форума, которые являются не только музыкантами, но и продюсерами. Музыканты могут и не разбираться. Если вы просто музыкант, тогда это не к вам. А продюсер - обязан понимать что такое хорошо и что такое плохо
Может быть такое, чтобы производитель жигулей никак не мог вьехать чем же мерседес лучше? об этом страшно думать.....

Мне кажется такие вещи нужно обсуждать в закрытых постах, тестом для участников должны быть быть вопросы - кто артист а кто не артистn_the_quiet:

 

[Spagetti]

Заметьте, а тов. Spagetti всё же проигнорил просьбу назвать тех артистов кто по его мнению не "Г" и просто свалил с темы:beee: Мнда, а вроде взрослый дядька то, а так всё своими именами обозвал и обрисовал...

Ну да ладно... "троллинг" или как тут это называют:secret:

Заметьте Вы так и не уточнили, что же именно Вас интересует, в результате чего мне пришлось довольно долго набирать мое сообщение.

Ну да ладно... "неумение общаться" или как тут это называют? :secret:

 

[basЫl]

мож вам ссылочку на концерт бьЁнц?
слушать на хорошем звуке, видео и т.п.
хера се эпик фейл, как у людей глаза горят и подпевают каждую 1ю песню...

 

[Spagetti]

Хорошо, тогда я осмелюсь заявить, что это убожество с первым дебютом повлияло на мировые тенденции поп-культуры. Вы не замечали? А Тимати какой вклад внес?

И опять, ОПЯТЬ то же самое. Отрицая влияние СМИ на неокрепшие умы меломанов (и на Ваши в том числе) Вы продолжаете строить свою позицию, основываясь именно на почерпнутых их СМИ сведениях. Но ведь это же бредово, не находите? Впрочем, если Вы считаете, что Гага так же повлияла бы на "мировые тенденции поп-культуры", если бы её не раскручивали, то я прекращаю спор, считая его бессмысленным (заметьте: в качестве "фишки" для раскрутки использовалась его сексуальная ориентация, а совсем не музыка - не наводит на размышления?)

И потом, я не решаюсь голословно критиковать коллег, если сам не могу сделать лучше, честный прынцып. А вы? может знаете как добиться большего?

Это знает каждый: необходимо подписать контракт с МТВ, чтобы получить неимоверные возможности для пропагандирования себя, любимого. Некоторые ради этого согласны торговать попой, а некоторые - нет. А некоторым отлично хватает того, что уже есть, и они себя неплохо чувствуют, не имея всемирной славы 3,14дараса. Мало того, они даже своим исполнителям запрещают говорить с журналистами на "анальные темы", понимая при этом, что благодаря такому чистоплюйству понижаются заработки, но все равно не желают вытаскивать из трусов новости о своих исполнителях. =)

В том-то и дело. Речь не о музыкантах, я обращался к участникам форума, которые являются не только музыкантами, но и продюсерами. Музыканты могут и не разбираться. Если вы просто музыкант, тогда это не к вам. А продюсер - обязан понимать что такое хорошо и что такое плохо
Может быть такое, чтобы производитель жигулей никак не мог вьехать чем же мерседес лучше? об этом страшно думать.....

Эти слова выдают в Вас музыканта. Продюсер был бы со мной полностью согласен. Несмотря на мой вредный характер, с продюсерами, (хоть нашими, хоть с западными) у меня не получается спорить, потому что наши взгляды совпадают. Нет противостояния. Это скучно, но это так.

 

[Spagetti]

мож вам ссылочку на концерт бьЁнц?
слушать на хорошем звуке, видео и т.п.
хера се эпик фейл, как у людей глаза горят и подпевают каждую 1ю песню...

Радует, что даже среди музыкантов есть люди, искренне верящие в уникальность Бейонс и Гаги. Значит, телевизором и раздачей слонов в виде "лучший альбом", "лучший трек", "и самая эпатажная личность" всё можно решить, абсолютно все, и никакая музыкальная грамотность большинству не поможет - проглотят и поверят. :mamba:

 

[GrinGrin]

Агутин у вас папке лежит. Агутин - круче Гага или Бейонсе?

 

[Spagetti]

Саша, ну то такое, вот московская милиция перепутала Леди Гагу с [одной] местной проституткой на Красной площади
http://yellowpress.ws/?public=7875
и мне, признаться тебе, очень обидно! как и за откровенное видео Виктории Бони в интернете.
и Ravl тоже сожалеет :shout:

Здаров, Андрюха! А меня это никак не задевает. Да думаю, что и Гаге тоже пофигу. А может, и не пофигу: лишний скандал = лишняя галочка в отчетах спецов по формированию общественного мнения.

 

[onlyforum]

...и что теперь изменилось?

теперь есть кое какие мнения о вас, одно из них - у вас хороший вкус (судя по первой части списка), более того половину из него я сам слушаю.... вот только во первых:
U2, Planet Funk, W Orbit, Sugar Babes, Sting, Olive, Sophie Ellis-Bextor и тп это "не лица" MTV и поколения тинейджеров, фэнов Beyonce, Lady Ga Ga и т.п, а некоторые из них вообще к жанру pop-music имееют абсолютно поверхностное отношение.
Во вторых: Мадонна, Джордж Майкл, Майкл Джексон... вы знаете сколько про их "грязное бельё было всего понаписано" в своё время? Особенно жалко последнего который в большей степени пострадал от сплетен и "желтой прессы"
В третьих:
"Дискотека Авария, Руки Вверх, Виагра, кой-чо из Тимати" - это уважаемое вами "музло"? Я могу согласиться только с "музлом" Виагры. Тем не менее это тоже как то имеет отношение к вашему камню в Га Га и Бъонс, хотелось бы знать?

Ну и как вывод, я не понимаю почему вы так активно обсуждаете и спорите в теме про музыку которая делается именно с точке зрения бизнесс модели, то есть для подростковой аудитории с миллиоными вложениями и миллиардной прибылью? Ну я как и вы слушаю другую музыку и мне не ведомы вкусы пионеров и канала MTV но зачем называть гавном то что сделано ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНО только лишь потому как вы слушаете U2 и Джорджа Майкла?

Вам скидывали уже ролик про Га Га, что она не пустышка как Тимати или прочие наши Фриске. Полазьте по инету и вы много для себя чего интересного узнаете о той же Бьонс, Кристине Агилере... да хоть о Николь Шлезингер и прочих Рианн с "гавкающими рнб барабанами" вы убедитесь что за всем этим гламурным имиджем и полностью вылезанным действом действительно стоит ПОЛНОЦЕННАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ РАБОТА и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ АРТИСТИЧЕСКИЕ И ИСПОЛНИТЕЛЬСКИЕ ДАННЫЕ, чего нет у большинства представителей наших даже признанных артистов!!!

 

[Spagetti]

Агутин у вас папке лежит. Агутин - круче Гага или Бейонсе?

Конечно. Честнее. Его спутать ни с кем нельзя, можно отличить сходу. А можно ли с закрытыми глазами различать РнБ-шную тусню? Думаю, это можно, но непросто. Потому-то те, кто не может никак выделиться благодаря своей музыке, начинают раздеваться, чтобы привлечь к себе внимание другими вещами.

...и это работает! Сам видишь, что тут в топике народ пишеть. Продюсерам Гаги - респект и уважуха!