В список несомненно добавил бы Саруханова. Несмотря на чистокровное армянское происхождение, считаю его очень русским композитором. Такие песни как "За рекой" или, к примеру "Скрипка лиса" - очень по-русски звучат. Это на мой взгляд.
Что такое современная русская музыка?
- Автор темы Pavel Fomitchov
- Дата начала
В список несомненно добавил бы Саруханова. Несмотря на чистокровное армянское происхождение, считаю его очень русским композитором. Такие песни как "За рекой" или, к примеру "Скрипка лиса" - очень по-русски звучат. Это на мой взгляд.
Если компонент "цыганщины" считать непременным для "русскости" - то, пожалуй, да.
Вообще же тезис "выдавливают, потому что боятся конкуренции" считаю весьма и весьма сомнительным, если не изначально ложным.
Если речь идёт о народных предпочтениях - тут никакое лобби не поможет. Ни в виде СК, ни в виде масс-медиа. Множество ставших по-настоящему популярных исполнителей изначально не имели никакой раскрутки - западные техники навязывания мнений и вкусов ещё долго не будут в России ликвидными.
Навскидку: Бабкина и Кадышева. Бабкину мы видим в любом петросян-шоу и мало-мальски заметном телеконцерте, однако кто вспомнит хоть одну песню из её репертуара? Кадышеву не раскручивали, это чистый селф-релиз, и кассеты с её альбомами можно обнаружить у любой бабки, имеющей магнитофон.
Ггг
В принципе - да. Можно сказать, что музыка как часть культуры имеет и прикладные аспекты. К примеру, есть музыка для втыкания в ухи, пока задроченный офисный планктон трясётся 2 часа в метро по дороге на работу. Есть музыка для ног, когда пятничный задроченный офисный планктон отрывается в клубе, испытывая непередаваемый экстаз от того, что не надо завтра в офис. Есть музыка для релакса (отходняка в субботу утром), когда ЗОП приходит в себя после вчерашнего.
Есть музыка чотких пацанов, когда они слушают, сидя на корточках, по мобильнику, какой-нито гангста или шансон.
Но всё это современность.
Во время массового алкотрипа в русских городах завсегда должны были быть цыганы и медведи, что не могло не отразиться на вкусах, пристрастиях и традициях. И то, что под видом русской традиционной музыки изображают на сцене многие "фольклорные" исполнители - это оно и есть: пьяные купчишки, цыгане, медведы, блуд и бардак.
:drinks:
Традиция-с.
они изначально - неруси? :buba_phone: :mamba:Рэперам, шансонеткам и миталистам со всей их серьезностью и авторитетом- в другие темы.
или несовременны?
velehentor, ЗОП - :laugh4:
Мда, выходит, стереотип "цыганщина = русскость" крепко засел в наших умах.
Мда, выходит, стереотип "цыганщина = русскость" крепко засел в наших умах.
Musical Instinct
Not statused
Второй, и последний раз:
Согласен со smack, - делать: сочинять и играть. Рэперам, шансонеткам и миталистам со всей их серьезностью и авторитетом- в другие темы.
А вы знаете например, что песню "Дорогой длинною" сделал популярным во всём мире Александр Вертинский.
Как минимум видел как пели французские шансонье на французском языке на концерте в наше время.
Предлагаете вычеркнуть А. Вертинского из русской музыки?
Ну, про шансонье тут уже сказали выше.
Добавлю про реперов с митолиздами. Французский, к примеру, рэп, чётко идентифицируется именно как французский - и это уже неотъемлемая часть их культуры, как ни крути.
С митолиздами всё ещё серьёзнее. Именно они в последние лет 10-15 активно развивают именно фолковую и традиционную тему. Мне гораздо проще найти зубанку, сопилку или балалайку в работах паган-металлистов, чем у кого-либо ещё. И речь не идёт лишь об использовании экзотических уже инструментов. Всё гораздо глубже и серьёзнее.
И их - слушают. Им доверяют. Не Бабкиной какой-нибудь и не "светилам академической музыки", заплесневевшим в ожидании очередной фольклорной экспедиции в джунгли Нечерноземья.:girl_crazy:
Musical Instinct
Not statused
И группу "Чёрный кофе" с её песней "Деревянные церкви Руси" тоже видимо придётся выкинуть из списка современной русской музыки.
Для примера, вот несколько ссылочек на события менее чем за год:
[21.11.08] - Сварга - Москва - Клуб Relax
[31.10.08] - Аркона - ВЕЛИКАЯ НОЧЬ ВЕЛЕСОВА - Москва - Клуб Relax
[11.02.09] - Аркона - Великий Велесов День - Москва - Клуб Точка
[19.12.08] - ТВЕРДЬ / СМУТА / ALKONOST - Москва - Клуб Relax
[19-20.12.08] - Kоловорот Fest - Xарьков - Kлуб Fort
[14.03.09] - Черным Крылом В Сумрак Лесов - Ярославль - Клуб Партизан
[21.03.09] - МАСЛЕНИЦА 2009 - Москва - Клуб Relax
[30.04.09] - Spring Folk Metal Party - Москва - Клуб Relax
[05.04.09] - Folk-Pagan Fest - Киев - Клуб БИНГО
[29.05.09] - Hagl / Djur / Khors / AA - Тверь - Клуб От Заката до Рассвета
Это только навскидку - о митолиздах.
Не спешите делать выводов, руководствуясь древними стереотипами. В жизни всё не так, как на самом деле.
[21.11.08] - Сварга - Москва - Клуб Relax
[31.10.08] - Аркона - ВЕЛИКАЯ НОЧЬ ВЕЛЕСОВА - Москва - Клуб Relax
[11.02.09] - Аркона - Великий Велесов День - Москва - Клуб Точка
[19.12.08] - ТВЕРДЬ / СМУТА / ALKONOST - Москва - Клуб Relax
[19-20.12.08] - Kоловорот Fest - Xарьков - Kлуб Fort
[14.03.09] - Черным Крылом В Сумрак Лесов - Ярославль - Клуб Партизан
[21.03.09] - МАСЛЕНИЦА 2009 - Москва - Клуб Relax
[30.04.09] - Spring Folk Metal Party - Москва - Клуб Relax
[05.04.09] - Folk-Pagan Fest - Киев - Клуб БИНГО
[29.05.09] - Hagl / Djur / Khors / AA - Тверь - Клуб От Заката до Рассвета
Это только навскидку - о митолиздах.
Не спешите делать выводов, руководствуясь древними стереотипами. В жизни всё не так, как на самом деле.
velehentor, ты всё правильно говоришь.
Но тут есть одно НО:
Они все развивают старорусскую культуру.
Тут назревает вопрос: а какова СОВРЕМЕННАЯ культура России.
Может в том то и проблема, что её НЕТУ.
Россия сейчас ничем не характеризуется, кроме как тем что 80% населения имеют первую стадию алкогольной зависимости, дичайший демографический кризис, а так же повышенное содержание геев в обществе и на эстраде...
Будем жить, мать Россия ©
Но тут есть одно НО:
Они все развивают старорусскую культуру.
Тут назревает вопрос: а какова СОВРЕМЕННАЯ культура России.
Может в том то и проблема, что её НЕТУ.
Россия сейчас ничем не характеризуется, кроме как тем что 80% населения имеют первую стадию алкогольной зависимости, дичайший демографический кризис, а так же повышенное содержание геев в обществе и на эстраде...
Будем жить, мать Россия ©
Musical Instinct
Not statused
Всё правильно - в эпоху отсутствия национальной идеи по-другому быть, наверное, и не может. Только архаика и обращение к каким-то смутным образам и архетипам. Но своим - таким, чтобы бередили и будоражили.
«Современная».
Я так понимаю:написана в наше время (с перестройки до дней наших).
«Русская».
Я так понимаю:написанная только русскими,проживающими во всём мире.
«Музыка».
Я так понимаю:всех направлений и жанров (от фолька до классики).
«Какая».
Всякая наверно…..
Вот если б автор задался вопросом «чем удивила музыкальный мир эта музыка,чем обогатила,,что новое принесла в этот мир?» .
Но и это правильно в вопрос одетое всеравно не под силу даже самым искушённым музыковедам.
Навоза столько,что жемчужин то и не отыскать.
Время такое:опусами одноразовыми чудовищными обильное.
Примером тому «сериальные» учебники для студентов о современной русской музыке.
Никакие они от того,что обозревать то нечего за этот период,необьятно оно в прослушке и бесполезно…..
Примером тому не развитие этой PF-темы ни на «RMM» и ни на «forumklassika».
Гордиться нечем.
Не современны мы....ничего временнОго!! никто вспомнить не может...
Вот в параллельной теме сериалы российиские с актёрами поругивают,а ведь к этой билеберде музыку то наши форумчане «клепают».
«Сериал рулит»!
Клиповый мир,клиповая музыка,клиповые суждения…………
Успокойтесь.
Разговор о дури от нас дурных он бесконечен.:dash2:
Я так понимаю:написана в наше время (с перестройки до дней наших).
«Русская».
Я так понимаю:написанная только русскими,проживающими во всём мире.
«Музыка».
Я так понимаю:всех направлений и жанров (от фолька до классики).
«Какая».
Всякая наверно…..
Вот если б автор задался вопросом «чем удивила музыкальный мир эта музыка,чем обогатила,,что новое принесла в этот мир?» .
Но и это правильно в вопрос одетое всеравно не под силу даже самым искушённым музыковедам.
Навоза столько,что жемчужин то и не отыскать.
Время такое:опусами одноразовыми чудовищными обильное.
Примером тому «сериальные» учебники для студентов о современной русской музыке.
Никакие они от того,что обозревать то нечего за этот период,необьятно оно в прослушке и бесполезно…..
Примером тому не развитие этой PF-темы ни на «RMM» и ни на «forumklassika».
Гордиться нечем.
Не современны мы....ничего временнОго!! никто вспомнить не может...
Вот в параллельной теме сериалы российиские с актёрами поругивают,а ведь к этой билеберде музыку то наши форумчане «клепают».
«Сериал рулит»!
Клиповый мир,клиповая музыка,клиповые суждения…………
Успокойтесь.
Разговор о дури от нас дурных он бесконечен.:dash2:
Последнее редактирование:
Musical Instinct
Not statused
Несогласен. Национальность не имеет значения. Россия много-национальна, а на русской культуре воспитаны различные народы России.
Клиповое восприятие - реалия современного мира, вне зависимости от национальной принадлежности.
Грядущая экономическая катастрофа и социальные потрясения многое расставят по местам.
История-то - она ж по спирали. Было это всё.
Стесняемся назвать себя русскими,не знаем что это такое...россияне.
От этого и беды наши музыкальные-моно национальные.
А впрочем развитие сией мысли-штука дурная-взрывная.....
Но всё ж она первопричина бед наших.
Как говорить корректно на тему эту?
Musical Instinct
Not statused
Никто не стеснятся и не боится. Я уже говорил ранее, что можно долго спорить что значит "русский".
Пушкин, Тургенев, Гоголь - это русские писатели?
Во многих людях течёт разная кровь, поэтому в данном вопросе цепляться за русскость не нужно, это тупиковый путь.
А огласите критерии, по которым определяется: "русская" музыка или нет. А то мы так докатимся до того, что еврей Утёсов и азербайджанец Магомаев не являются русскими певцами.
Musical Instinct
Not statused
И не только они. Очень много можно перечислять. На русской, российской культуре воспитано очень много людей разных национальностей, которые в свою очередь так-же создавали русскую культуру.
спорно в общем-то всё это....да и к теме топика не относится.
давайте не засорять тему всё таки.
а критерии к музыке, я думаю, что должны быть чисто жанровые. как мы определяем брекбит или техно или классику с джазом?
так же и опрежеляем любую другую музыку, ИМХО.
Musical Instinct
Not statused
Возьмите того же Даля. Корни не русские, но родился в России. И сделал для России больше чем какой-нибудь другой истино русский.
http://www.philolog.ru/dahl/html/biograf.htm
Последнее редактирование:
:good:
ГляжУ на эту фразу.., - поясните пжлст, - оч хоч-ся внИкнуть.. :dash1: ...чесссслово ..под стать теме
Это перл польского сатирика Станислава Ежи Леца, мастера иронии и парадокса, так что я пояснять не могу. А смыслов в ней заключено несколько.)
Только русские, наверное, могут заморачиваться на такие темы. Например, американской музыки в Америке двести тыщ различных видов, и каждый из них возник под влиянием Африки, Латинской Америки, Шотландии, Франции, и даже Кубы, некоторые из видов музыки популярны только в определенных регионах, например Го-Го бит бешенно популярен, но только в пределах области метро столицы. С другой стороны, одного блюза пятьсот видов, и в каждом местечке его играют по разному - но никто не спрашивает что такое Американская Музыка Вообще, и Кто Ее По-настоящему Пишет, потому что это абсурдный вопрос. Для нас же какая-то мифическая американская музыка существует, а русской, вот беда-то, нет, и русских композиторов то нет, все какието евреи, ужоснах :sarcastic:
Не только на эти темы....:girl_hospital:
Навскидку:
«Народный артист России,Заслуженный тренер России,Заслуженный пожарник России» …кто там ещё?
Красиво звучит!!
Привыкли.
Тогда почему смешно и нелепо звучит:
«Народный артист Америки,Заслуженный тренер Австралии,Заслуженный пожарник Германии»
Очень интересное продолжение разговора. Пожалуйста, продолжайте высказывать свои точки зрения. Эта тема - тот самый случай, когда лучше подумать и высказать свое мнение, чем пережевывать чужое!
Я на три недели выпадаю из разговора (отпуск). Манифест будущего проекта стучит в мое сердце На глобальное решение вопроса не претендую, но на личном уровне есть прорыв. Обещаю, что будет интересно. И почитать и послушать
Павел
Я на три недели выпадаю из разговора (отпуск). Манифест будущего проекта стучит в мое сердце
На глобальное решение вопроса не претендую, но на личном уровне есть прорыв. Обещаю, что будет интересно. И почитать и послушатьПавел
Комментарий от зачинщика темы.
Будучи в отпуске, я решил попрактиковаться в ответах на вопрос "Что такое современная *** музыка?" Вот моя версия ответа на вопрос "Что такое современная американская музыка?".
==================================================
Сегодня в Штатах существует и успешно развиваются огромное количество разнообразых музыкальных стилей и направлений. Тем не менее легко выделить несколько направлений, которые определяют лицо современной американской музыки: рок, кантри, джаз, блюз и популярная афро-американская музыка (хип-хоп, рэп, r&b и т.д.), а также мейнстрим американской поп музыки.
Эти направления составляют ядро современной американской музыки потому, что они:
1. Были придуманы именно в Америке, причем сравнительно недавно.
2. Американские артисты доминируют в этих жанрах, определяя их дальнейшее развитие.
3. Музыка в этих стилях занимает бОльшую часть внутри-американского музыкального рынка и успешно завоевывает популярность в других странах.
4. Музыка в этих стилях традиционно и прочно ассоциируется именно с Америкой.
==================================================
О деталях определений можно спорить, но в принципе идея высказана. Я не претендую на 100% точность своего ответа. Главное, что подумав, я смог дать простой и достаточно логичный ответ на поставленный вопрос.
Дать простой и достаточно логичный ответ на свой собственный вопрос о современной русской музыке мне пока не удается (хотя наброски имеются). И, судя по результатам дискуссии, не только мне одному Хмм, а ведь предполагается, что именно мы ее и пишем!
Кстати, предложенные мною четыре критерия достаточно универсальны. Обсудим?
Павел
Будучи в отпуске, я решил попрактиковаться в ответах на вопрос "Что такое современная *** музыка?" Вот моя версия ответа на вопрос "Что такое современная американская музыка?".
==================================================
Сегодня в Штатах существует и успешно развиваются огромное количество разнообразых музыкальных стилей и направлений. Тем не менее легко выделить несколько направлений, которые определяют лицо современной американской музыки: рок, кантри, джаз, блюз и популярная афро-американская музыка (хип-хоп, рэп, r&b и т.д.), а также мейнстрим американской поп музыки.
Эти направления составляют ядро современной американской музыки потому, что они:
1. Были придуманы именно в Америке, причем сравнительно недавно.
2. Американские артисты доминируют в этих жанрах, определяя их дальнейшее развитие.
3. Музыка в этих стилях занимает бОльшую часть внутри-американского музыкального рынка и успешно завоевывает популярность в других странах.
4. Музыка в этих стилях традиционно и прочно ассоциируется именно с Америкой.
==================================================
О деталях определений можно спорить, но в принципе идея высказана. Я не претендую на 100% точность своего ответа. Главное, что подумав, я смог дать простой и достаточно логичный ответ на поставленный вопрос.
Дать простой и достаточно логичный ответ на свой собственный вопрос о современной русской музыке мне пока не удается (хотя наброски имеются). И, судя по результатам дискуссии, не только мне одному
Хмм, а ведь предполагается, что именно мы ее и пишем!Кстати, предложенные мною четыре критерия достаточно универсальны. Обсудим?
Павел