ПЕРАТРОНИКА: новые горизонты...
- Автор темы Peratron
- Дата начала
А зачем?! Постобработка не входит в комплект предложения - это дело целиком на ответственность чебуратора.
В гитаристике?! Это мягко говоря не так...
И по сю пору в гитарных примочках не применяется ничего, кроме банального гейтования. Да и то - редко и лишь в цифровых "комбайнах". Которые к правильному саунду имеют отношение косвенное.
А это уже совершенно другая тема. У меня, к примеру, по сю пору валяется эксперимент 80 года - гитара с пострунным съёмом и индивидуальным ограничением на каждой струне.
Принцип съема пришлось применить электродинамический - потому, что электромагнитные датчики с индивидуальными катушками не способны дать разделение между струнами лучше 20...26 дБ. Электродинамический съём дал разделение, которое я смог замерить на аппаратуре того поколения до уровня -70 дБ. Хотя. скорей всего, оно ещё лучше.
На этом агрегате, к слову, я впервые услышал звук гитары без формантизации звукоснимателем - что само по себе имеет принципиальную ценность...
Краски сгущать совершенно ни к чему - гитарный драйв использует вполне конкретную математическую фишку: соотношение спектра комбинационных продуктов чрезвычайно сильно зависит от относительного уровня компонентов и более слабый спектр подавляется более сильным практически начисто. Только в лишь переходной зоне относительного равенства уровней сигнала и помехи происходит их взаимодействие. А при таком соотношении и шумоподавление неэффективно. Причём, по той же причине.
Потому ничего кроме банального гейта в пре-обработке не применялось и не применяется.
При наличии компа на выходе технологической цепочки гейтование представаляет самую тривиальную задачу из всех возможных.
Хорошо, что хоть кому то это ясно :laugh2:
Именно так это и было представлено в изначальном информационном сообщении - с указанием, что сейчас идёт этап альфа-тестирования.
Наиболее "умная" часть тусовки стала тут же требовать тесты. Как будто их попросили оценить именно звучание, а не предоставили информацию о новом типе прибора.
Информацию, которую следует оценивать головой, а вовсе не привычным набором штампов...
Автор не рассчитывал на интеллектуальную лень его критиков - абсолютно вся необходимая информация изложена в первичном посте. Надо просто не бежать сразу "послушать", а посмотреть предложенный материал и хоть чуточку пошевелить серым веществом.
Отсутствие пост-эквализации прямо вытекает из структуры органов управления - для демонстрации которых и приведён соответствующий скриншот.
Точно так же, скриншот внешнего вида (на примере другого прибора - ввиду отсутствия на данный момент фотографии нового) прямо указывает на настольный форм-фактор.
Скриншоты работы ограничителей взяты из симуляции - поскольку полностью соответствуют реальной осциллограмме, но технически их получить для предварительной презентации намного проще (ну, не лезть же ради этого сомнительного удовольствия с цифровым фотоаппаратом к осциллографу?).
Размер скриншотов определяется тем, что попытка их ресайза приводит к потере чёткости тонких линий, которые и являются в данном случае главными источниками объективной информации.
В целом сообщение является информацией из первых рук о том, что ПЕРАТРОНИКА теперь осваивает гитарный сегмент - меня регулярно спрашивают в письмах: "а для гитары вы что-нибудь делаете?". Теперь это сообщено публично, а направление разработок описано детально.
К слову, тем же обстоятельством - стремлением информировать именно гитарную тусовку - обусловлен перепост, сделанный мной из микрофонного треда. Там тема не смотрелась органично...
Приглашение к широкому обсуждению темы сформулировано прямо - причём, с указанием на то, что оно повлияет на конструктивные решения и в этом, и в других перспективных приборах.
А за то, что кто-то перенапрягся, пытаясь использовать привычные шаблоны - я извиняться не намерен. Именно эти шаблоны и мешают - и я за них не ответственен... :dirol:
понятно, автор топика к диалогу не расположен :girl_pinkglassesf:
а вообще - вроде чёрным по белому
и после этого говорить что люди требуют семплы и не включают мозги чтоб догадаться для чегож оно, и мыслят по шаблонам =)))
а как покупать - по словесному описанию автора что "это круто"? =) ни арзу не услышав? ))
То упорство с которым вы налегаете на утверждение что все вокруг не способны пошевелить серым веществом, огорчает. Вам когда показывают гитраную примочку - вы сразу ищите в ней что-то особо необычное? Да, наверное сразу... Думаете наверное - это не обычный перегруз, наверняка вот в этом именно перегрузе сдлеано что-то такое что диктует его особые способы применения. =)
а вообще - вроде чёрным по белому
и после этого говорить что люди требуют семплы и не включают мозги чтоб догадаться для чегож оно, и мыслят по шаблонам =)))
а как покупать - по словесному описанию автора что "это круто"? =) ни арзу не услышав? ))
То упорство с которым вы налегаете на утверждение что все вокруг не способны пошевелить серым веществом, огорчает. Вам когда показывают гитраную примочку - вы сразу ищите в ней что-то особо необычное? Да, наверное сразу... Думаете наверное - это не обычный перегруз, наверняка вот в этом именно перегрузе сдлеано что-то такое что диктует его особые способы применения. =)
Последнее редактирование:
Нежелание его задействовать огорчает куда больше.
Впрочем, все определяется базисной позицией - "давать" или "брать"...
Слушайте, сенсей, харош уже тут всех в тупости обвинять. Если люди не оценили Ваш прибор, значит либо Вы не сумели его правильно подать, либо не захотели "снизойти" до посетителей, которым в конечном итоге всегда важнее звук, а не Ваши наукообразные разъяснения да ещё с наездами и намёками на "интеллектуальную лень" и "отсутствие серого вещества". Звёздная болезнь?
вся беда в том что автор видимо все таки плохо понимает состояние дел в современной гитарно примочечной индустрии) -
жужжалок всяких - просто невероятное количество на любой вкус, )и в софте тоже) причем очень даже недурных
и вполне себе на лампу похожих) и сдается мне что какой нить вагнер или solo c - уберет любую поделку на полевиках
в смысле приближенности к ламповому звуку)
а основная проблема в линейной записи - отсутствие приличной спикерсимуляции , все зациклено на импульсах
а адекватную спикерсимуляцию - просто невозможно получить аналоговым путем
так что изначально в девайсе нет смысла - , конкуренцию как жужжалка даже софту он не составит, серьезному ламповому преду тоже) других транзисторных жужжалок полно и так ) как устройство для линейной записи тоже никак )
смысл ? ,..
жужжалок всяких - просто невероятное количество на любой вкус, )и в софте тоже) причем очень даже недурных
и вполне себе на лампу похожих) и сдается мне что какой нить вагнер или solo c - уберет любую поделку на полевиках
в смысле приближенности к ламповому звуку)а основная проблема в линейной записи - отсутствие приличной спикерсимуляции , все зациклено на импульсах
а адекватную спикерсимуляцию - просто невозможно получить аналоговым путем
так что изначально в девайсе нет смысла - , конкуренцию как жужжалка даже софту он не составит, серьезному ламповому преду тоже) других транзисторных жужжалок полно и так ) как устройство для линейной записи тоже никак )
смысл ? ,..
Musical Instinct
Not statused
Предположение.
Бывает так в производстве, что есть излишки некоторых материалов, компонентов, которые куда-то нужно деть - выкидывать жалко, денег стоит, кризис в конце-концов. Может такой случай? Решили применить как-нибудь. Подумали-подумали, вроде народ просил гитарные примочки, почему таким способом не реализовать.
+1
Смысл?
как же я куплю если звук говно - в слепую чтоли, и зачем ты мне картинки показываешь - это не форум художников. :hysteric:
Жаль что не сохранил (с тех пор когда серьезно этим занимался) - целая библиотека была всяких схем, статей и книг на эту тему! Да и сам я немало что сделал - для себя и на продажу... А чем здесь гейт помочь может? Ничем! Он только в паузах тишину обеспечивает, а к чистке самого звука никакого отношения не имеет!
А как фраза насчет того что мы не понимаем потому что надо еще обрабатывать? Так обработайте, докажите что это так!
И поймите меня правильно. Хотя я и запускаю сейчас в производство ряд приборов, но тема гитаного звука меня не интересует, а потому пишу не как конкурент, а скажем как представитель общественности... :dirol:
для того, чтобы эта утечка не выглядела (со стороны), как внезапный первичный ПМС у школьницы, возможно, имеет смысл аффтору прибора активнее искать тестеров среди форумчан, а не практиковаццо в гонзо-журналистике. потому как, имхо, тред постепенно съезжает во флуд, где ему, думаю, в конечном итоге, и будет уготовано место, есси продолжать в том же духе...
тупо подбираются компоненты для получения и вытаскивания какого либо характера звука, и делается это сидя с гитарой а не теоретически или с симуляцией в CAD и прочих программах, любой незначительный нюанс может полностью испортить звучание.
Просто сравните к примеру Boss DS1 и его мод с немного изменёнными номиналами в фильтрации от Келли и таких пример тончайшей настройки под гитариста очень много. Знание теории тут не работают, они лиш могут помочь сделать подбор быстрее.
Короче найдите гитариста и работайте в тандеме.
Более того, под разные гитары и разных гитаристов нужны разные настройки всей это Пре-дисторшн обработки. Вот здесь могло бы быть поле для творчества - именно в гибкой настройке Пре-обработки. Я бы сделал так - фильтр с разными регулировками, односторонний ограничитель, сустейн и потом ограничитель на лампе. А уж все остальное после лампы, как и предлагалось, - в компьютере. А еще лучше - после лампы выход на комб и микрофонный преамп - для записи комба...
хз , чего все так накинулись... предложение и концепция имхо очень интересны... да , все очень сыро , но если так набрасываться на что-то принципиально новое , то опять по привычке стоит подождать , пока это уйдет за границу и выкупать подобные приборы , но с крутыми бирками , по цене в 5 раз большей , оплачивая тем самым и красивые цветные картинки и потом опять "догонять фирмачей" (не утверждаю , что будет именно так , но ведь всякое возможно... самая идея , поставленная задача и даже причинно-следственная связь имхо интересны).... имхо. А потратить 3 тыс. рублей на потенциально интересную идею , стать тестером , помочь автору (ведь одному делать все это очень сложно) , тем более для москвичей... для вас это сильно большие деньги? Зато если выстрелит , внуки уважать будут имхо.
имхо.
потратить 3 тыс. рублей на потенциально интересную идею , стать тестером , помочь автору (ведь одному делать все это очень сложно) , тем более для москвичей... для вас это сильно большие деньги? Зато если выстрелит , внуки уважать будут
Сами поняли что написали?
) Думаю для 3 тыщ рублей найдется более лучшее применение"ой я тозже скажу" - стараюсь так не делать. Топик я прочитал от и до... и такое ощущение , что на разных языках разговариваете с автором... он вам про одно , а вы ему про другое... попробуйте понять его позицию , так сказать , с другой колокольни , саму идею , а принимать или нет - ваше право.
Есть также очень замечательная книжка "Основы аналогового и цифрового звука" - там очень подробно расписывается принцип АЦП и дальнейшая обработка сигнала... И задачу автор поставил несколько иную , чем слушать то , как гитара будет звучать без пост-обработки , но в миксе... Можно сказать , вам развязывают руки для определенных операция.
Все имхо.
Последнее редактирование:
К несчастью среди гитаристов такие знания особо не в почёте...:suicide2:
Ими даже сам-себе-режиссёры не очень себя обременяют. Потому, о чём это вы - тут всё равно, похоже, не поймут :whistle3:
Да, именно так... Но ментальные традиции тусовки такой свободы не предполагают и потому в массе своей не ценятся. Что не отменяет необходимости информировать по этой теме тех, кто всё же заинтересован...
да самое обидное будет в том , что если устаненете вы с этим всем бороться , срулите забугор , и тогда эти же самые приборы , правда , под протекицией Сатриани с фирмой Босс пойдут сюда за 500 баков , с хорошей рекламной компанией , и вот тогда они получат признание и здесь... только это будет опять "догон фирмачей с запада - вон ведь какие они прогрессивные"... Сколько таких примеров было (не обязательно в сфере звукозаписи)... имхо.
повторю,
еслиб именно вот это всё было сказано сразу - никакой бучи не было бы.
И сэмплы никто не просил бы итп. Кому нужны сэмплы грелки, да ещё заточенной под новый техпроцесс.
хреново топик прочитали.
при этом автора я лично просил изложить в одном постинге информацию без уклона в рекламу а с уклоном в смысл и новшества, на что позиция автора осталась без изменений. Так о чём разговор вообще.
еслиб именно вот это всё было сказано сразу - никакой бучи не было бы.
И сэмплы никто не просил бы итп. Кому нужны сэмплы грелки, да ещё заточенной под новый техпроцесс.
хреново топик прочитали.
при этом автора я лично просил изложить в одном постинге информацию без уклона в рекламу а с уклоном в смысл и новшества, на что позиция автора осталась без изменений. Так о чём разговор вообще.
Последнее редактирование:
От автора и пытаются на восьми страницах добиться ответа - что же такого уникального он задумал, и в чем качественное отличие от ныне существующих и легкодоступных на рынке девайсов. В ответ - декалитры рассуждений, мол, это и грелка и не грелка, и девайc "под постобработку", но без примеров и конкретики (утрирую, немного, но суть такова). Я пока что вижу только замодернизированный санс-амп (артрой же от него плясали, так?) в настольном форм-факторе. Да еще разрабатываемый "на сэмплах", без участия живого гитариста, как я понял из топика.
Ну и постоянные намеки, что, мол, вы тут все необразованные тугодомы, а я Д'Артаньян, тоже, конечно, вдохновляют на обсуждение, ага...
вообще, в жизни есть две модели поведения.
что-то делаешь, тебя не понимают.
модель первая "ах я не понятый гений, вокруг серость, какое жестокое время"
модель вторая "постойте ребят, сейчас объясню, это же что-то совершенно новое, я сам до этого ен сразу додумался"
Я думаю с первой моделью на форумы лезть вообще как-то странно...
что-то делаешь, тебя не понимают.
модель первая "ах я не понятый гений, вокруг серость, какое жестокое время"
модель вторая "постойте ребят, сейчас объясню, это же что-то совершенно новое, я сам до этого ен сразу додумался"
Я думаю с первой моделью на форумы лезть вообще как-то странно...
Peratron! Давайте demo-saund и нечего людям форума, которые не столь сведущи в теории сигналов 'мики-баки' забивать...
Получить сигнал такой формы, как вы здесь 'нарисовали' профессиональному разработчику не составит большого труда (получаем меандр, а далие его сглаживаем/преобразовываем фильтрами). А то что вы боитесь использовать современную элементную базу это не плюс, а минус. Интегральные микросхемы сейчас не намного дороже транзисторов так что выигрыша здесь тоже никакого, да и при этом схемотехника получается легкаи и 'изящная'.
Но тем не менее примите и мои поздравления!
Получить сигнал такой формы, как вы здесь 'нарисовали' профессиональному разработчику не составит большого труда (получаем меандр, а далие его сглаживаем/преобразовываем фильтрами). А то что вы боитесь использовать современную элементную базу это не плюс, а минус. Интегральные микросхемы сейчас не намного дороже транзисторов так что выигрыша здесь тоже никакого, да и при этом схемотехника получается легкаи и 'изящная'.
Но тем не менее примите и мои поздравления!
BVU, етсь ощущение что с меандром вы перегнули.
давайте вообще на выходе триггер шмидта в интегрально исполнении поставим а за ним набор фильтров. Только что от звук агитары то останется?
в общем нам ещё тут продолжнеия флейма не хватало. Не стоит подпитывать мнение автора топика что тут вообще все "не в теме"
давайте вообще на выходе триггер шмидта в интегрально исполнении поставим а за ним набор фильтров. Только что от звук агитары то останется?
в общем нам ещё тут продолжнеия флейма не хватало. Не стоит подпитывать мнение автора топика что тут вообще все "не в теме"
имхо меандром он хотел покахать то , что выходной сигнал спектрально (и частотно-временное разрешение) максимально приближен ко входному , чтобы на выходе получить пусть "разогретую" , но вашу гитару.. имхо.
Уважаемый Peratron, в бета тестеры примете? Семплы могу записать на достаточно качественный интерфейс TC Konnekt с комбика Vox AC30 CC2x, используя как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Гитары - Gibson SG Standard и Musicman JP6.
Последнее редактирование: