Воистину. Здоровье потом ни за какие деньги не купить.
Можно бы правда темку отдельную создать, где рассмотреть особо опасные материалы и средства "борьбы", а потом уже ссылочку на нее давать
Басовые ловушки
- Автор темы Floyd
- Дата начала
Воистину. Здоровье потом ни за какие деньги не купить.
Можно бы правда темку отдельную создать, где рассмотреть особо опасные материалы и средства "борьбы", а потом уже ссылочку на нее давать
По поводу плотности Rockwool я уже писал.......
мне спец ответил....
''Ты взял базальтовые плиты фирмы Rockwool, тип Fasrock max (а это именно базальтовые плиты, а не стекловолокнистые) плотностью 160 кг/куб.м.
Для угловых НЧ поглотителей такая плотность подойдет (хотя можно было взять и помягче). А вот для поглощения боковых отражений и отражений от потолка гораздо лучше было бы применить плиты плотностью 50-80 кг/куб.м.
Но все-равно эффект ты заметишь сразу. ''
На счёт вредности давайте ФАКТЫ а не просто Я так думаю. Таким макаром можно к примеру ''подумать'' что ДСП с клеем совсем не вредно или наоборот а он в каждой квартире есть, линолиум......а пластмассовые окна ещё делают с обрезков плохой химии и поэтому они бывают дешёвые(один из факторов). Я только без фактов думаю что буржуи не делали бы из этой ваты подобные штуковины если бы это было так опасно для здоровья...ну у них для их задницы:drinks:
мне спец ответил....
''Ты взял базальтовые плиты фирмы Rockwool, тип Fasrock max (а это именно базальтовые плиты, а не стекловолокнистые) плотностью 160 кг/куб.м.
Для угловых НЧ поглотителей такая плотность подойдет (хотя можно было взять и помягче). А вот для поглощения боковых отражений и отражений от потолка гораздо лучше было бы применить плиты плотностью 50-80 кг/куб.м.
Но все-равно эффект ты заметишь сразу. ''
На счёт вредности давайте ФАКТЫ а не просто Я так думаю. Таким макаром можно к примеру ''подумать'' что ДСП с клеем совсем не вредно или наоборот а он в каждой квартире есть, линолиум......а пластмассовые окна ещё делают с обрезков плохой химии и поэтому они бывают дешёвые(один из факторов). Я только без фактов думаю что буржуи не делали бы из этой ваты подобные штуковины если бы это было так опасно для здоровья...ну у них для их задницы:drinks:
Floyd, если ты не заметил (а чувствуется что не заметил), я упомянул обтягивание ловушек нетканным полотном.
У меня есть стойкое ощущение, что минвата покрытая ковролином, это видимость защиты только.
Если приподнять ковролин лежащий на полу например, можно увидеть под ним ровный слой пыли\песка итп. И я не думаю что он туда попадает с краёв, а попадает он туда с обуви - сквозь этот самый ковролин. Если уж песок просачивается в таких объёмах, то что говорить о мельчайших частицах минваты.
Синтепон думаю тоже не помеха винвате. Конечно - эмиссию уменьшит, но не прекратит.
PS я как бы чувствую в который раз - зря напрягаюсь. Если опыт некоего буржуюя-самодельщика - достаточное доказательство безвредности (они там что? профессоры все чтоль? на соклько я знаю рядовой американец как раз _не_ имеет высшего образования), то нет вопросов. Лично я бы думая о своём здоровье применил бы ткань того типа, которую рекомендуют на том же акустик.ру (не покупал бы "кара" конечно, просто применил бы ткань того же типа).
PPS больше всего напрягает, что зайдёт сюда куча людей, и будут уверены что это абсолютно безвредно - "ведь мужики же делают, и всё нормально". Я могу ошибаться (хотя думаю что не ошибаюсь, не зря люди фасующие минвату в закрытых помещения используют респираторы...) - но лучше перебдеть, чем недобдеть в таких вопросах.
У меня есть стойкое ощущение, что минвата покрытая ковролином, это видимость защиты только.
Если приподнять ковролин лежащий на полу например, можно увидеть под ним ровный слой пыли\песка итп. И я не думаю что он туда попадает с краёв, а попадает он туда с обуви - сквозь этот самый ковролин. Если уж песок просачивается в таких объёмах, то что говорить о мельчайших частицах минваты.
Синтепон думаю тоже не помеха винвате. Конечно - эмиссию уменьшит, но не прекратит.
PS я как бы чувствую в который раз - зря напрягаюсь. Если опыт некоего буржуюя-самодельщика - достаточное доказательство безвредности (они там что? профессоры все чтоль? на соклько я знаю рядовой американец как раз _не_ имеет высшего образования), то нет вопросов. Лично я бы думая о своём здоровье применил бы ткань того типа, которую рекомендуют на том же акустик.ру (не покупал бы "кара" конечно, просто применил бы ткань того же типа).
PPS больше всего напрягает, что зайдёт сюда куча людей, и будут уверены что это абсолютно безвредно - "ведь мужики же делают, и всё нормально". Я могу ошибаться (хотя думаю что не ошибаюсь, не зря люди фасующие минвату в закрытых помещения используют респираторы...) - но лучше перебдеть, чем недобдеть в таких вопросах.
Последнее редактирование:
Друзья, такой вопрос:
У меня спальня 5x3 м, спереди окно, в метре от него весят мониторы. Сзади зеркальный шкаф во всю стену. Т.е. акустика у короткой стены.
Будет ли эффект, если я повешу ловушки 100/1500/500 только спереди? А так же 2 панели 50/1000/500 по бокам?
В углах, рядом со шкафом организовать ловушки не представляется никакой возможности.
У меня спальня 5x3 м, спереди окно, в метре от него весят мониторы. Сзади зеркальный шкаф во всю стену. Т.е. акустика у короткой стены.
Будет ли эффект, если я повешу ловушки 100/1500/500 только спереди? А так же 2 панели 50/1000/500 по бокам?
В углах, рядом со шкафом организовать ловушки не представляется никакой возможности.
Последнее редактирование:
Долго искал в личных переписках и вот нашел!!!
Вот ссылка на форум (eng) где развеивают миф про вредность стекловолокна на основе исследований: http://www.recording.org/ftopict-21013.html
Называется Exposing the Myths of Fiberglass (мне ее как-то давно дал чувак, работающий в вышеупомянутом GIKacoustic (зовут его Glenn Kuras)).
Вот сама статья http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35439
А также вот прекрасный материал, который может легко заменить стекловолокно, при этом не нуждается в закрытии или использовании респираторных масок при укладке, не вызывает раздражения кожи и пр. Делается из вторичной переработки всеми любимых джинсов!!!
Вот сайт производителя: http://www.bondedlogic.com/
Видео по инсталяции http://www.bondedlogic.com/installation.htm
А в аттаче картинки
Вот ссылка на форум (eng) где развеивают миф про вредность стекловолокна на основе исследований: http://www.recording.org/ftopict-21013.html
Называется Exposing the Myths of Fiberglass (мне ее как-то давно дал чувак, работающий в вышеупомянутом GIKacoustic (зовут его Glenn Kuras)).
Вот сама статья http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35439
А также вот прекрасный материал, который может легко заменить стекловолокно, при этом не нуждается в закрытии или использовании респираторных масок при укладке, не вызывает раздражения кожи и пр. Делается из вторичной переработки всеми любимых джинсов!!!
Вот сайт производителя: http://www.bondedlogic.com/
Видео по инсталяции http://www.bondedlogic.com/installation.htm
А в аттаче картинки
Вложения
andrgubanov, эффект будет точно, но на сколько эффективный... мало кто скажет... трудно так на пальцах... если есть возможность то можно сделать штору из плотной и красивой ткани для зеркалного шкафа... и конечно же не забываем потолок, опять же если есть возможность
панель размеров как передняя, подвешенная (конечно по принципу "зеркала" хотя бы на сантиметров 15-20 от потолка даст ощутимый эффект..
панель размеров как передняя, подвешенная (конечно по принципу "зеркала" хотя бы на сантиметров 15-20 от потолка даст ощутимый эффект..
Фигасе, Филип Ньюэл - тоже некий буржуй-самодельщик?:shok::unknw:
Минвата присутствует практически во всей фирменной литературе, посвящённой студийной акустике.
Последнее редактирование:
Alex_HS, очень хочется сказать матом, не был бы модером - выматерился бы, да и вы меня старше как никак. Вы чем чиатете?
цитирую себя любимого -
.........................................................................................................
У меня есть стойкое ощущение, что минвата покрытая ковролином, это видимость защиты только.
Если приподнять ковролин лежащий на полу например, можно увидеть под ним ровный слой пыли\песка итп. И я не думаю что он туда попадает с краёв, а попадает он туда с обуви - сквозь этот самый ковролин. Если уж песок просачивается в таких объёмах, то что говорить о мельчайших частицах минваты.
Синтепон думаю тоже не помеха винвате. Конечно - эмиссию уменьшит, но не прекратит.
Лично я бы думая о своём здоровье применил бы ткань того типа, которую рекомендуют на том же акустик.ру (не покупал бы "кара" конечно, просто применил бы ткань того же типа).
.........................................................................................................
Выражение "я бы применил" четко говорит о тмо что я бы тоже делал ловишки из минваты.... оооочень надеюсь что таки будет прочитано каждое слово )))
ыххх, если уж старожилы читают не то что через строчку....
PS я не думаю что вата вызывает рак, я думаю что вата вызывает проблемы с лёгкими, со временем. Или только рак может остановить человека? ))))
цитирую себя любимого -
.........................................................................................................
У меня есть стойкое ощущение, что минвата покрытая ковролином, это видимость защиты только.
Если приподнять ковролин лежащий на полу например, можно увидеть под ним ровный слой пыли\песка итп. И я не думаю что он туда попадает с краёв, а попадает он туда с обуви - сквозь этот самый ковролин. Если уж песок просачивается в таких объёмах, то что говорить о мельчайших частицах минваты.
Синтепон думаю тоже не помеха винвате. Конечно - эмиссию уменьшит, но не прекратит.
Лично я бы думая о своём здоровье применил бы ткань того типа, которую рекомендуют на том же акустик.ру (не покупал бы "кара" конечно, просто применил бы ткань того же типа).
.........................................................................................................
Выражение "я бы применил" четко говорит о тмо что я бы тоже делал ловишки из минваты.... оооочень надеюсь что таки будет прочитано каждое слово )))
ыххх, если уж старожилы читают не то что через строчку....
PS я не думаю что вата вызывает рак, я думаю что вата вызывает проблемы с лёгкими, со временем. Или только рак может остановить человека? ))))
Дык я ж топик обсуждаю, конкретно устройство ловушек произведённых в этом топе.... то- что будут копировать люди прочитав на уважаемом данном форуме...
PS я бы не хотел, чотб мои крики автор топика расценил как неуважение, или ещё что такое негативное. Просто лично мне кажется что неплохо было бы добавить то, что я добавил словами =)
Вот сейчас думаю, а не упустил ли я что из описания построения этих ловушек в этом топике... если таки авторз заюзал рекомендованную ткань (я вроде даже ссылки там кидал в начале), то и замечательно, в любом случае кому-то, кто задумает делать эти штуковины по следам автора, не будет лишним задуматься на тему безопасности, вложения минимальны по сравнению даже с гипотетической возможностью вреда здоровью...
PS я бы не хотел, чотб мои крики автор топика расценил как неуважение, или ещё что такое негативное. Просто лично мне кажется что неплохо было бы добавить то, что я добавил словами =)
Вот сейчас думаю, а не упустил ли я что из описания построения этих ловушек в этом топике... если таки авторз заюзал рекомендованную ткань (я вроде даже ссылки там кидал в начале), то и замечательно, в любом случае кому-то, кто задумает делать эти штуковины по следам автора, не будет лишним задуматься на тему безопасности, вложения минимальны по сравнению даже с гипотетической возможностью вреда здоровью...
Последнее редактирование:
Насчёт вредности минваты и поиска её заменителей - на самом деле очень серьёзный вопрос. Скоро самому придётся комнату с нуля обивать и сооружать ловушки - вот думаю сейчас, реально ли в условиях России обойтись без минваты. Что-то дорогое везти из-за океана нерационально, так что чтобы найти замену минвате надо найти какой-то дешёвый материал-аналог поблизости
Информация к размышлению. Наткнулся когда-то на такую занятную страничку: http://www.audiostop.ru/wso/sound6.html
В описании одного из проектов среди прочего есть упоминание некоего интригующего материала: http://www.audiostop.ru/wso/sound100.html Народ заинтересовался, стал спрашивать на форуме, выяснилось, что это какой-то побочный продукт целлюлозной промышленности с открытой пористостью и плотностью как у минваты. Но его название так и не было раскрыто. Я долго ломал голову, что же это, но так и не догадался, а потом забыл. Может у кого есть догадки?
Непосредственно с силикатозом никогда не сталкивался, но что такое силикоз, представляю. Очень не хочется себе такого
Информация к размышлению. Наткнулся когда-то на такую занятную страничку: http://www.audiostop.ru/wso/sound6.html
В описании одного из проектов среди прочего есть упоминание некоего интригующего материала: http://www.audiostop.ru/wso/sound100.html Народ заинтересовался, стал спрашивать на форуме, выяснилось, что это какой-то побочный продукт целлюлозной промышленности с открытой пористостью и плотностью как у минваты. Но его название так и не было раскрыто. Я долго ломал голову, что же это, но так и не догадался, а потом забыл. Может у кого есть догадки?
Непосредственно с силикатозом никогда не сталкивался, но что такое силикоз, представляю. Очень не хочется себе такого
Что-то вообще здесь смешалось всё фкучу. Минвата, драпированая тканью - это вообще поглотитель средних и высоких частот, не имеющий прямого отношения к теме данного топа. Кто боится за своё здоровье - стройте ловушки мембранного типа - там минвата будет наглухо закрыта листом фанеры, щели загерметезированы и попадание волокон в воздух исключено. Конструкция уже была приведена на ссылках выше:
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
Чертежи:
http://www.ethanwiner.com/BTPlans.gif
Список материалов:
http://www.ethanwiner.com/BTParts.html
Там смотреть deep bass trap и high bass trap.
ЗЫ: А кто боится поглотителей средневысоких из драпированной минералваты - копите на Ауралекс или подобное, других рецепеов пожалуй нет.
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
Чертежи:
http://www.ethanwiner.com/BTPlans.gif
Список материалов:
http://www.ethanwiner.com/BTParts.html
Там смотреть deep bass trap и high bass trap.
ЗЫ: А кто боится поглотителей средневысоких из драпированной минералваты - копите на Ауралекс или подобное, других рецепеов пожалуй нет.
Друзья, а можно кратко и доходчиво о конструкции ловушек мембранного типа ?
По ссылкам Alex_HS слишком все запутано (для меня по крайней мере)
По ссылкам Alex_HS слишком все запутано (для меня по крайней мере)
Попробую кратко и доходчиво, насколько позволят несколько промиле в крови
Мембранный басовый поглотитель представляет из себя закрытый ящик, вплотную прикрепленный к стене.
Практически это барабан, роль мембраны которого выполняет передняя стенка ящика.
Резонансная частота барабана (та, которую он должен поглощать) зависит от внутреннего объёма ящика и массы мембраны. Её выбирают (рассчитывают) такой, чтобы она соответствовала частоте основного осевого или кратного мода (резонанса) на соответствующей оси комнаты.
Если внутри ящика поместить поглотитель (минвату), то поглотитель действует как демпфер, т.е. поглощает энергию, передаваемую колебаниями воздуха (звуком) мембране, превращая ее в тепловую внутри себя. Т.е. система работает как НЧ поглотитель. Кроме того, демпфер снижает добротность этой резонансной системы (т.е. "ширину фильтра" этого "механического эквалайзера"), в результате чего она работает несколько шире, чем на одной растоте резонанса.
А если поместить минвату и/или снаружи ящика, система превращается в эффективный широкополосный поглотитель, т.к. добавится свойство поглощать также и СЧ/ВЧ.
Мембранный басовый поглотитель представляет из себя закрытый ящик, вплотную прикрепленный к стене.
Практически это барабан, роль мембраны которого выполняет передняя стенка ящика.
Резонансная частота барабана (та, которую он должен поглощать) зависит от внутреннего объёма ящика и массы мембраны. Её выбирают (рассчитывают) такой, чтобы она соответствовала частоте основного осевого или кратного мода (резонанса) на соответствующей оси комнаты.
Если внутри ящика поместить поглотитель (минвату), то поглотитель действует как демпфер, т.е. поглощает энергию, передаваемую колебаниями воздуха (звуком) мембране, превращая ее в тепловую внутри себя. Т.е. система работает как НЧ поглотитель. Кроме того, демпфер снижает добротность этой резонансной системы (т.е. "ширину фильтра" этого "механического эквалайзера"), в результате чего она работает несколько шире, чем на одной растоте резонанса.
А если поместить минвату и/или снаружи ящика, система превращается в эффективный широкополосный поглотитель, т.к. добавится свойство поглощать также и СЧ/ВЧ.
Суть любой ловушки такова - найти место где ловить легче и подстерегать именно там!
Допустим мы ловим мышей. Есть узкое место где мыши проходят в помещение - например щель или отверстие в вентиляции. Значит эффективнее поставить ловушку у этой щели или отверстия.
Теперь относительно звука. Включим музыку и начнем двигаться по помещению, внимательно прислушиваясь. Где отдельные частоты слышны сильнее? В углу комнаты - потому что стены образуют рупор-концентратор. Значит поместив в углы лабиринт (который заставляет звук пройти больший путь) и заполнив его поглотителем мы максимально отберем у звука эннергию.
Далее что мы можем еще заметить? Если положить руку на стол и другие твердые панели, то окажется что они вибрируют. Что это значит? Что на определенных частотах резонанса они также забирают у звука эннергию. Приклейте к этим панелям (стол, двери, прочая мебель) поглотитель - ковролин, минвату и р. и увеличьте отбор эннергии, тем самым исключив и их вторичное излучение, заодно исчезнет и порхающее эхо образуемое твердыми поверхностями.
Далее, если есть частоты на которых помещение особенно резонирует (поверьте, оно резонирует всегда и это особенно важно если его площадь меньше 30 м.кв.) то помимо общего поглощения, можно построить ловушку именно на эту частоту повесив мембрану (большую доску) которая резонирует на нужной частоте и покрыв ее поглотителем, но... задайтесь вопросом - сможете ли вы точно измерить частоту резонанса и главное РАСЧИТАТЬ И ИЗГОТОВИТЬ мембрану с заданной частотой резонанса и наконец правильно ее подвесить? Сомневаюсь... Поэтому я думаю что если у вас есть помещение в которое такая ловушка поместится, то наверное найдутся и деньги на специалиста который ее построит...
Допустим мы ловим мышей. Есть узкое место где мыши проходят в помещение - например щель или отверстие в вентиляции. Значит эффективнее поставить ловушку у этой щели или отверстия.
Теперь относительно звука. Включим музыку и начнем двигаться по помещению, внимательно прислушиваясь. Где отдельные частоты слышны сильнее? В углу комнаты - потому что стены образуют рупор-концентратор. Значит поместив в углы лабиринт (который заставляет звук пройти больший путь) и заполнив его поглотителем мы максимально отберем у звука эннергию.
Далее что мы можем еще заметить? Если положить руку на стол и другие твердые панели, то окажется что они вибрируют. Что это значит? Что на определенных частотах резонанса они также забирают у звука эннергию. Приклейте к этим панелям (стол, двери, прочая мебель) поглотитель - ковролин, минвату и р. и увеличьте отбор эннергии, тем самым исключив и их вторичное излучение, заодно исчезнет и порхающее эхо образуемое твердыми поверхностями.
Далее, если есть частоты на которых помещение особенно резонирует (поверьте, оно резонирует всегда и это особенно важно если его площадь меньше 30 м.кв.) то помимо общего поглощения, можно построить ловушку именно на эту частоту повесив мембрану (большую доску) которая резонирует на нужной частоте и покрыв ее поглотителем, но... задайтесь вопросом - сможете ли вы точно измерить частоту резонанса и главное РАСЧИТАТЬ И ИЗГОТОВИТЬ мембрану с заданной частотой резонанса и наконец правильно ее подвесить? Сомневаюсь... Поэтому я думаю что если у вас есть помещение в которое такая ловушка поместится, то наверное найдутся и деньги на специалиста который ее построит...
Последнее редактирование:
Кстати, в качестве мембраны неоднократно встречал упоминание материала barrier mat (помойму так пишется). Насколько я понял из описания, это что-то на основе винила, что-то типа линолеума с наполнителем из гранитной крошки. Т.е. материал, в котором соединены 2 важнейших качества - масса и гибкость. А вот в продаже такое кто-нить встречал?
Достаточно большими, точнее не скажу - не брался, ибо настенными, потолочными и угловыми ловушками решал все задачи более чем эффективно. Народ потом жаловался что у них мониторы больше низов не дают...
ТАк это же не ткань, а пленка...сомневаюсь. У меня друг поверх минваты натянул тонкий полиэтилен и эффект резко упал...
Все стало хуже. Обрабатывали 2 примерно одинаковые комнаты в одном и том же каменном старом здании. Я покрыл вату ковролином - он для экономии пленкой и тоненькой тканью. В его комнате как гудело все, так примерно и осталось. У меня вполне терпимо.
Р.С. Добавлю 8 лет спустя ( с тех пор построил немало студий). Тонкая пленка поглощению низов не мешает, просто тогда было мало поглотителя... в вот высокие отражает сильно. Так что поверх пленки (за которой толстый слой ваты) нужен тонкий слой поглотителя для высоких, например поролон.
Р.С. Добавлю 8 лет спустя ( с тех пор построил немало студий). Тонкая пленка поглощению низов не мешает, просто тогда было мало поглотителя... в вот высокие отражает сильно. Так что поверх пленки (за которой толстый слой ваты) нужен тонкий слой поглотителя для высоких, например поролон.
Последнее редактирование:
Всё правильно, иностранные авторы (например Rod Gervais. "Home Recording Studio. Build it like the Pros". стр. 174, ссылку на неё тут buncker раньше давал) говорят, надо чтобы через эту ткань проходил воздух. Ни в коем случае не пленка, ибо она отражает всё назад. Где-то я слыхал что лутрасил подходит, это такая тонкая ткань, ей закрывают растения на огороде. Достаточно плотная, но дышит.
Пипл, ещё раз обращаю внимание - не путайте поглотители СЧ\ВЧ с басовыми ловушками, это абсолютно разные вещи. Драпированная минвата - это именно поглотитель средних\высоких частот, а для НЧ-волн - это всё до п...ды, там совсем другие принципы.
в небольшой комнате обычно гудёж в районе 150-200 Гц, так что это не совсем низкие частоты, скорее нижняя середина. А совсем низкие, да - там на уровне капитального строительства надо заморачиваться.
А пленка вообще всё убивает.
А пленка вообще всё убивает.
Млять, это ж какая должна быть масса у пленки, чтобы отражать НЧ? :russian_ru:
она отражает не низкие, а средние и высокие Этого хватает чтоб гундеж стоял. Это явление я и назвал "всё убивает" в смысле убивает попытки акустической обработки помещения. О реально же низких частотах речь вообще не идет. Я бы назвал низкими частоты в районе 50-100 Гц, которые общедоступные мониторы выдают достаточно свободно. В то же время на этих частотах в большинстве общедоступных же помещений почти неразрешимые проблемы.