С какой битностью проекта лучше всего заниматься сведением? 24 или 32?

[Danila-master]

Послушал файлы. Либо мониторы нужно менять, либо уши Комната достаточно нейтральна, мониторы VXT6, уши вроде в порядке. Но разницы между файлами я не заметил. Есть что-то на уровне ощущений, но это могло быть притянуто за уши...

 

[Alexander Yakuba]

интересны еще мнения

"Жёлтый" звучит почётче и попрозрачнее наверху, но в то же время
немного и пожёстче. "Пурпурный" звучит как-то более мягко и
сбалансированно-музыкально что ли... Где какой гадать не рискну,
по идее "жёлтый" и может быть конвертнутым, но тут возможен подвох...

 

[Alexander Yakuba]

ну вот к примеру набросок...
один микс - 44-96-44, другой - 44-44-44

Кстати, возвращаясь к вопросу о битности микса - не будете
ли Вы так любезны смикшировать этот же самый материал
в 32 float и 48 fixed (если есть такая возможность конечно же).

 

[yoch]

Кстати, возвращаясь к вопросу о битности микса - не будете
ли Вы так любезны смикшировать этот же самый материал
в 32 float и 48 fixed (если есть такая возможность конечно же).

не уверен... будет некорректный тест, если этот микс пытаться в куб перенести... там и плагинов некоторых нет, и pan law другой... будут просто разные миксы

 

[Alexander Yakuba]

будет некорректный тест

Жаль...

 

[Ortseam]

ну вот к примеру набросок...
всего 12 треков, на каждом 1 экв, на некоторых компрессор, на некоторых сатурация... плагины вейвс, mcdsp и диги, надеюсь достаточно качественные алгоритмы...

один микс - 44-96-44, другой - 44-44-44

Обратите внимание на верх, верхнюю середину.

Purple несколько четче, "острее".
Yellow чуть более замыленный.
Но разница, ИМХО, на грани различимого.

 

[Ifrit]

Но разница, ИМХО, на грани различимого.

"Правда - в нюансах."

Широкой публике эти нюансы безразличны.

То есть, понятие профессиональной этики неприсуще звукорежиссерам? Все абы как? В таком случае, Вы оправдываете свой ник. Ничего личного.

 

[Serg196]

То есть, понятие профессиональной этики неприсуще звукорежиссерам?

Интересно, и какой метод ресемплирования является этичным, а какой - нет?

Все абы как?

Ты серьезно полагаешь, что пренебрежение столь малоуловимыми нюансами, да еще и непонятно какого качества (которое, судя по отзывам, колеблется от положительного до отрицательного) - это "абы как"?

 

[yoch]

Serg196, если работа заключается к примеру в тягании миди из нета и сливе после подбора gm тембров в мп3 - тогда эти нюансы действительно незначительные...

 

[Serg196]

"Жёлтый" звучит почётче и попрозрачнее наверху, но в то же время
немного и пожёстче. "Пурпурный" звучит как-то более мягко и
сбалансированно-музыкально что ли... Где какой гадать не рискну,
по идее "жёлтый" и может быть конвертнутым, но тут возможен подвох...

Послушал файлы. Либо мониторы нужно менять, либо уши Комната достаточно нейтральна, мониторы VXT6, уши вроде в порядке. Но разницы между файлами я не заметил. Есть что-то на уровне ощущений, но это могло быть притянуто за уши...

yoch, ты серьезно считаешь такие нюансы значительными?
Я их считаю незначительными в любом случае.
Может, следует обращать внимание на действительно значащие моменты, а не маяться, прошу прощения, хернёй?

...Пишет он мучительно, буквально по несколько слов в день, потому что вечно в себе сомневается и совершенно искренне исповедует эту бредовую идею хрестоматийного литературоведения о том, что существует якобы одно-единственное слово, точнее всех прочих выражающее заданную идею, и все дело только в том, чтобы постараться, напрячься, поднатужиться, не полениться и это одно-единственное слово отыскать, и вот таким-то манером ты и создашь, наконец, что-нибудь достойное.
И никуда не денешься: литературный вкус у него великолепный, слабости любого художественного текста он вылавливает мгновенно, способность к литературному анализу у него прямо-таки редкостная, я таких критиков и среди наших профессионалов не знаю. И вот этот талант к анализу роковым образом оборачивается его неспособностью к синтезу, потому что сила писателя, на мой взгляд, не в том, чтобы уметь найти единственно верное слово, а в том, чтобы отбросить все заведомо неверные. А Леня, бедняга, сидит и день за днем мучительно, до помутнения в мозгах, взвешивает на внутренних весах своих, как будет точнее сказать: «Она тронула его руку» или «Она притронулась к его руке»… и в отчаянии он звонит за советом Вале, и жестокий Валя Демченко, не теряя ни секунды, отвечает ему знаменитым аверченковским: «Она схватила ему за руку и неоднократно спросила, где ты девал деньги…». И тогда он в отчаянии звонит мне, а я тоже не сахар…

А. и Б. Стругацие, "Хромая судьба"

К чему выдержка из романа, думаю, объяснять не надо?

 

[yoch]

1. Serg196, в первую очередь, не надо все принимать так близко к сердцу. Если вам это не надо - пусть так и будет.

2. Мне мои действия диктует моя работа.

3. Это ваше право иметь собственное мнение, но хотелось бы его слышать в другой форме

и 4... я мог бы вам и вашим языком ответить, но будет ли смысл?

 

[Serg196]

yoch

не надо все принимать так близко к сердцу. Если вам это не надо - пусть так и будет.

мой первый пост в этой серии был на упрек Ифрита в профессиональной неэтичности игнорирования столь важной, по его мнению, проблемы. Конкретно к тебе и твоему тесту я не имею абсолютно никаких претензий - это твое право.
По поводу формы, в которой я выразил свое мнение, замечание принимаю к сведению. Приношу свои извинения за несдержанность. В своё оправдание замечу, что вызвано это было твоим предшествующим постом (рекомендую его перечитать и проанализировать содержание).

 

[yoch]

Serg196, пост по поводу миди и мп3? Я действительно считаю, что в такой работе смысла в 96 нет. и сам бы если бы работал так - делал быстро и просто. И если тот мой пост прочитают люди, которые этим занимаются, я уверен они со мной согласятся...

по поводу нюансов... есть миксы, которые слушают музыканты и говорят - "да, звук настоящий, клево".
А есть миксы, про которые говорят - "о! хороший микс, звучит почти как настоящий!"

Попробуйте прослушать эти 2 примера - там просто нужно довериться ощущениям, если сложно без подготовки определить конкретную разницу... Да и если почитать отозвавшихся - все правильно определили "настоящий" и "похожий"

Мои клиенты-музыканты во всяком случае к звуку требовательны... да и я не хотел бы подражать, а делать не "похожий", а "настоящий" звук...

 

[future-bit]

purple понравился больше - более сбалансированный.
в yellow выпирают хеты.
Слушал тем, что было под рукой - на дешевых компьютерных колонках.

 

[Alexander Yakuba]

Да и если почитать отозвавшихся - все правильно определили "настоящий" и "похожий"

Ничего не понимаю... Мне кажется, или мнения порой всё-таки полярны?

"Жёлтый" звучит почётче и попрозрачнее наверху,
но в то же время немного и пожёстче. "Пурпурный" звучит как-то более мягко
и сбалансированно-музыкально что ли...

Purple несколько четче, "острее". Yellow чуть более замыленный.

Так кто же прав и где какой файл?

 

[yoch]

Alexander Yakuba, это вопрос терминологии... ведь все ответившие положительно оценивают один и тот же файл :wink3:

 

[nikjos]

Serg196

Serg196, если работа заключается к примеру в тягании миди из нета и сливе после подбора gm тембров в мп3 - тогда эти нюансы действительно незначительные...

я понял что не тебя конкретно yoch имел ввиду-а в целом о таком виде работы. ведь кто-то и этим занимается. думаю ты и сам уже понял это.

yoch

.. Приношу свои извинения за несдержанность. В своё оправдание замечу, что вызвано это было твоим предшествующим постом (рекомендую его перечитать и проанализировать содержание).

извинение-это всегда красиво!!!:friends::drinks:

 

[Danilov]

Слушал в ушах Sennheiser 580. Разницу слышу отчетливо. Выбрал Purple - больше "воздуха" и детализации. Днем послушаю в колонках, если мнение изменится, дополню пост ))

 

[tim_ka]

Не услышал разницы. Как минимум криминальной и неэтичной.

 

[Sov_OK]

На всякий случай для тех, кто не совсем уверен в правильности понимания термина "этика".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этика
Здесь - о профессиональной этике на примере психолога. Ведь звукорежиссер во многом психолог, не так ли?
http://profcodex.com/?p=92

 

[Serg196]

Serg196, пост по поводу миди и мп3? Я действительно считаю, что в такой работе смысла в 96 нет. и сам бы если бы работал так - делал быстро и просто. И если тот мой пост прочитают люди, которые этим занимаются, я уверен они со мной согласятся...

nikjos, я понял, что в виду имелся не я конкретно.
Yoch, ты либо лукавишь, либо сам не понимаешь, что твой пост звучит так: "если ты способен только на озвучивание чужих мидишек, то и нефиг рассуждать о том, что нужно тем, кто способен на большее". Впрочем, замнем это просто как недоразумение.

по поводу нюансов... есть миксы, которые слушают музыканты и говорят - "да, звук настоящий, клево".
А есть миксы, про которые говорят - "о! хороший микс, звучит почти как настоящий!"
Попробуйте прослушать эти 2 примера - там просто нужно довериться ощущениям, если сложно без подготовки определить конкретную разницу... Да и если почитать отозвавшихся - все правильно определили "настоящий" и "похожий"

Я тебя уверяю, что если бы ты выложил два побитово идентичных микса, нашлось немало людей, которые услышали бы разницу в звучании. Абсолютно серьезно! - говорю не наобум, такие казусы уже былы, и немало.
Потому я и говорю, что можно, конечно, озадачиваться трудноуловимыми нюансами, если это, конечно, не в ущерб миксу, но, во-первых, каждый из специалистов по-своему оценит эти нюансы, а во-вторых, для конечного пользователя эти нюансы - ну, примерно как тончайшие оттенки цвета лака автомобильного кузова - то есть, чрезвычайно малозначительны. Я уж не говорю о том, что при приведении в конечный формат все твои нюансы могут оказаться и вовсе фикцией - сконвертируй, скажем, оба своих примера в 16-битный формат, а затем вычти один из другого - разница, уверяю тебя, окажется вне человеческих возможностей восприятия. Можно, конечно, подобно Левше, стараться, высунув язык от усердия, выгравировывать буковки на шляпках гвоздей, коими подкована блоха, однако, пока ты конечному пользователю с гордой миной об этом не расскажешь и не вручишь микроскоп, он не только надписи на гвоздях, он и самих-то гвоздей не заметит!

 

[sunet]

подобно Левше, выгравировать буковки на шляпках гвоздей, коими подкована блоха, однако, пока ты конечному пользователю с гордой миной об этом не расскажешь и не вручишь микроскоп, он не только надписи, он и гвозднй-то не заметит!

Более того - Левша ведь блоху фирменную испортил на самом деле своими гвоздиками...!

 

[Serg196]

sunet, да я и сам уже понял, что пример неудачный - Левша, получается, типа того, кто миди-файлы из сети таскает, а затем обрабатывает - блоха-то чужого изготовления была!...

 

[yoch]

Serg196, я совершенно случайно сказал про миди, и не мог предположить, что вы этим занимаетесь. прошу прощения

sunet, Serg196, еще раз хотел бы напомнить и повторить, что пример в 12 треков конвертацией из 44 и минимумом обработки был выбран намеренно, т.к. sunet утверждал, что будет только хуже, появится грязь. Обязательно при следующем крупном миксе специально сделаю еще одну сессию в полностью 44.

peace

В связи с наступающим желаю всем творческого роста и нового оборудования в новом году! arty: ура!

 

[olegsound]

yoch, ты серьезно считаешь такие нюансы значительными?

Мне эта разница кажется значительной. Звучание голоса и (микса) явно естественнее в purple. В другом варианте голос звучит более плоско, как будто поставили неудачно пережали с помощью Uad 1176.:biggrin:

 

[Serg196]

Serg196, я совершенно случайно сказал про миди, и не мог предположить, что вы этим занимаетесь. прошу прощения

как раз этим я не занимаюсь.

.к. sunet утверждал, что будет только хуже, появится грязь.

Грязь появится, но при применении нормальных ресемплеров ее уровень будет вне пределов слышимости.

Мне эта разница кажется значительной.

Как видишь, некоторые вообще не слышат разницы. Другие не знают, какому варианту отдать предпочтение. (А некоторые слышат отчетливую разницу между побитово идентичными файлами, и они не лгут, когда говорят, что эту разницу слышат).

 

[tim_ka]

Мне эта разница кажется значительной. Звучание голоса и (микса) явно естественнее в purple. В другом варианте голос звучит более плоско, как будто поставили неудачно пережали с помощью Uad 1176.:biggrin:

Как же тогда большинство народу в 41 до сих пор работает?! Ох-ох, теперь звучит все как неудачно пережатое у всех. ))

Самое забавное, если придет Ифрит и окажется, что 196 - это йеллоу. Тут же начнется - "я пришел на работу, послушал на более качественных мониках, и точно - йеллоу круче, плотнее, сочнее!". Бывало такое со слепыми тестами уже несколько раз.

 

[Danila-master]

Как же тогда большинство народу в 41 до сих пор работает?! Ох-ох, теперь звучит все как неудачно пережатое у всех. ))

Самое забавное, если придет Ифрит и окажется, что 196 - это йеллоу. Тут же начнется - "я пришел на работу, послушал на более качественных мониках, и точно - йеллоу круче, плотнее, сочнее!". Бывало такое со слепыми тестами уже несколько раз.

Это точно! Мы видим и слышим только то, во что верим!!! Много раз пользовался этим трюком. Часто, чтобы придать весу миксам, написанным и записанным в домашней студии, говорил, что писал на крутой студии и люди говорили - "да, звучит очень качественно, прозрачно, слышно, что дорогой микрофон....." , а в другой раз, показывая не совсем законченный вариант либо чей-то, либо свой, говорил, что мол записал дома. Так мне говорили, что идея хорошая, но вот если бы записать вон в тот микрофон, да с этим преампом, то звучало бы совсем по другому...

Я не поленился и сделал сложение этих файлов и разницой оказался трек с частоткой от 500Гц до 20кГц. Причем и в одном и в другом миксе есть эти частоты из чего следует вывод, что при ресемплинге эти частоты были изменены, поэтому и не вычлись. Я думаю, что корректнее проводить тест так: Записать одни и те же партии аналогового синта в 48 и в 96 и потом после суммирования сделать ресемплинг обоих до 44,1. Учитывая, что при сложении мы получили много верха, файлы действительно разные, но возможно эта разница маскируется более громкими частотами и звуками, поэтому сложно уловить ее. Безусловно, если треки разные, то вы изо всех сил будете пытаться услышать эту разницу... либо придумать Я буду продолжать слушать...

 

[Sov_OK]

Историй со сравнениями битности я могу рассказать с десяток. Вот одна. Заходит продюсер-инвестор в студию и говорит, ну нафига вам столько железяк? Как, отвечаем, качество звука лучше. Вот смотрите - 44100, 16 бит. А вот мп3 - 128. Слышите разницу? Нет. Вот следующая, уже с музыкантами-одногруппниками. Рок-проект. Записали всё в 96 килобит. Дело было 5 лет назад, MOTU АЦП, UAD на дальнейших обработках. Долго мудохался. Свёл. Звук чистый, как зеркало, хоть на коньках катайся. Приношу, слушаем, чёт не вставляет. Плюнул, перегнал всё в 44100-16, свёл на плагинах самых распространенных, а на прослушку принес мп3-192. Да-а, это лучше, кивают головами.

 

[timbo]

Как же тогда большинство народу в 41 до сих пор работает?! Ох-ох, теперь звучит все как неудачно пережатое у всех. ))

Не корректно так говорить. Слушают в первую очередь музыку. Потом, сведение как раз и заключается в том, что ты крутишь ручки ориентируясь на то, что слышишь, если 44.1 звучит по другому, то можно это в определенной степени компенсировать.