IK Multimedia ARC System VST RTAS (Обсуждение)

[studio666]

@kavaradossi, да и я так думаю... Чем больше полос - тем точнее убираются резонансы и выправляются провалы. Может и так, но все оказалось не так страшно. Во всяком случае на слух. Микрофоном беренгер (в атоматическом режиме) Behringer DEQ-2496 я выровнил ачх(скорректировал адамы), а за тем с уже коррекцией снял график прогой REW - Room EQ . Получилось абсолютная четкая коррекция. Звук мне очень понравился. С коррекцией ARC2 разницы я не услышал. И главное! Удобно то, что теперь железка постоянно висит на мониторах. Вопрос! Почему в винде я не мог на звуковой драйвер повесить встшку любой корректирующей проги и слышать все, что воспроизводит мой компьютер? Мак, суко, может, а винда ни хрена. Не надо мне там "виртуальных аудиокабелей" и прочей фигни. ARC2 я пользовался лет пять. Из всех прог она мне понравилась больше всего, но теперь выбор в пользу железки. Кстати, хорошо, что на железке цифровой вход - качество не теряется. Железка не шумит. А вот если использовать аналоговый аудиовход, то звук мылится реально. Ну что вы хотели? Беренгер да еще и за 5000 руб с авито))))

 

[naash_g]

Из всех прог она мне понравилась больше всего

из всех это из каких?

Мак, суко, может, а винда ни хрена.

Можно подробнее как сделать на маке без танцев с бубном?

 

[studio666]

@naash_g, по прогам - я пользовался ARC2, Прогой REW - Room EQ я снимал показания замеров и вбивал их в разные эквалайзеры... (На форуме где-то есть инструкция ) Sonarworks была последней из них. Работает не хуже ARC2. Знакомый купил для коррекции наушников))))). Ну и до кучи для мониторов... Вот у него на маке и увидел прогу которая стоит "в самом конце"аудиотракта. В ней висит vst ARC2. Кучу времени искал такую же на винду. Облом. К сожалению контакт с знакомым потерян. Он подсмотрел эту прогу в каком то уроке наших мастеров по сведению и мастерингу.

 

[The Patient Zero]

Хорошая программа, но оптимальная для работы задержка аццкая - около 22ms (RME Baby, intel Core i7, 16Gb DDR3). А в режиме с самой низкой задержкой сильно любит ресурсы.

А в ARC только один алготим работы? И кто может ответить, какая там задержка?

 

[rubberhit]

На Sweetwater продают за 150 $ сейчас, если я правильно понял. Может кто-нибудь написать габариты коробки и вес, чтобы стоимость персылки рассчитать?

До 15 мая можно купить с оф. сайта по цене 150 евро, плюс 45 евро за доставку. А если есть 45 JamPoints, то цену можно снизить до 150 евро, т.е. сэкономить на доставке.

 

[diggidon]

кто может ответить, какая там задержка?

Я могу ответить - никакая.

 

[The Patient Zero]

@diggidon, мне кажется, что это не возможно. Любая фильтрация в dsp вносит задержку (а если это fir, тем более).

Sonarworks & Arc 2
Вот нашел обзор с сайта protools
"Both plug-ins add about 500 samples of delay into the chain. Reference 3 however increases up to 3559 samples when the clever filter phase is set to linear; this is where the two room corrections differ quite dramatically."

 

[odinzavseh]

@The Patient Zero, да если и есть задержка, какая разница? Пол мира работает на ARC, а вас задержка какая то смущает. Это проф. продукт!

 

[The Patient Zero]

@odinzavseh, я работаю с sonarworks и меня не смущает это. Но когда говорят, что задержки тут нет (этим самым намекая на то, что этот продукт лучше), а на самом деле ее не может не быть, хочу понять, как так?

 

[diggidon]

@The Patient Zero, под "никакая" я имел ввиду задержку в 3 семпла.

Компенасцию которой я к тому же отключил, ибо ни на что не влияет.
Про 500 семплов - это чушь какая-то, извините.

 

[The Patient Zero]

@diggidon, хорошо, но тогда, что с фазой? В sonarworks тоже есть минимальная задержка, но там честно (почти) показано, что с фазой творится.

 

[convex]

да если даже задержка - есть же компенсация автоматом в любой нормальной дав. а при сведении это вообще какое имеет значение?.. при записи не имеет смысла использовать подобные ровнялки

 

[naash_g]

при записи не имеет смысла использовать подобные ровнялки

ну даже если хотя бы чисто теоретически предположить - то смысл есть всё же.
Лучше слышать "правильный" звук при записи, чем потом на сведении исправлять эти ошибки, которые могут возникнуть.

 

[Ashman]

А в питере есть у кого данный плагин с микрофоном ? хотелось бы одолжить майк (не бесплатно)

 

[oliyanchuk]

@Ashman, обращайтесь.

 

[Dmytro_ua]

Пришел на почту анонс новой версии ARC 2.5
Для владельцев 2 версии апдейт софта бесплатный, но вроде каких-то изменений в плагине нет (кроме поддержки нового микрофона).

 

[Iva]

Новый микрофон - самое большое изменение. Якобы с обычными ECM микрофонами был разброс по ачх, на который влияла влажность, температура, старение микрофона и характеристики при изготовлении на заводе, а с новыми микрофонами у всех единиц одинаковая АЧХ с разбросом не более +/- 0.5 db

 

[Kuskov]

Подскажите где файлы коррекции лежат. Хотел переименовать один из них. А теперь хочу еще Операционную систему переустановить. не знаю получится ли подсунуть потом..

 

[naash_g]

@Kuskov, C:\Users\ИМЯ\Documents\IK Multimedia\ARC System 2\Measurements
Переставлял систему, подсовывал-всё работает!

 

[Kuskov]

переименовались. еще помню плагин не виделся в DAW пока не произвел процедуру коррекции.

 

[ecosoft]

Если кому-то хочется точности и лёгкости при замерах, то вот файл, который нужно распечатать в sPlan. Масштаб сделан 1:1, распечатывать как баннер, наклеить на ватман. Схема сделана по рисунку из мануала, вариант для прожект-студии. В схеме присутствуют две дополнительные проекции точек, в случае невозможности установки микрофонной стойки в области центральной схемы.

Но лично я разочарован арком и жалко выкинутых денег. То, что эта система сделала со звуком контрольной комнаты - мало сказать "гуано". REW гораздо лучше справляется с задачей коррекции звука, и процесс понятен и прозрачен, а арк - "тёмная лошадка", нихрена не понятно, что и как эта система делает со звуком.

 

[naash_g]

@ecosoft, сонарворкс лучше АРК, чище звучит в сравнении. Ну и всё просто замерять и пользоваться просто.

 

[Dmytro_ua]

Но лично я разочарован арком и жалко выкинутых денег. То, что эта система сделала со звуком контрольной комнаты - мало сказать "гуано".

Думаю, тут либо был допущен Ваш косяк при замерах, либо Ваша комната изначально очень "кривая", а такие комнаты, как правило, лучше программно не ровнять.

сонарворкс лучше АРК, чище звучит в сравнении.

Как проверяли?

 

[Alexey Makov]

В моем случае ARC2 сделал именно то, что мне и надо было, т.е. то, что заявляет производитель. Но я предварительно пол Газели минваты туда загнал.

 

[ecosoft]

Но я предварительно пол Газели минваты туда загнал.

Я вложил около полсотни пакетов Rockwool Acoustic Batts, это побольше Газели

Думаю, тут либо был допущен Ваш косяк при замерах, либо Ваша комната изначально очень "кривая",

Нет, дружище, никаких косяков при замерах не было, к процессу замера подошёл очень скрупулёзно (делаю-то один раз при текущем сетапе), как сказано в мануале ARC. Я даже построил чертёж точек замера с высокой точностью. За неделю упорного изучения мануала ARC, REW и измерениях с помощью этих систем, я пришёл к вышеупомянутому выводу.
На счёт комнаты: изначально REW показал небольшие неровности на графиках. Я рассчитывал на то, что ARC мягко нивелирует акустику помещения, даже докупил к ней новый микрофон IK000098. Но то, что ARC сделала, слушать невозможно: нижняя середина провалена, а низов вообще нет. При такой акустике что-либо контролировать во время сведения просто невозможно. Многие пишут, что им сначала было непривычно, а потом привыкли, но лично я к непонравившемуся мне звуку привыкать не хочу, абсолютно не вижу в этом смысла.
Мало того, добавлю, даже коррекция REW мне не понравилась. Да, график AЧХ стал ровней, исчез небольшой резонанс на графике "Waterfall", но на слух без каких-либо корректировок звучит нааааамного лучше, естественней, жизненно; слышны все детали он низа до верха.
Кстати, даже REW внесла всего лишь по три точки небольшой коррекции на каждый канал.
В построенной мной project-студии изначально я услышал хороший звук, мне очень нравился, но начитавшись тем по ARC и REW решил всё-таки проверить, т.к. закралось "смутное сомнение": а действительно ли у меня "правильная" акустика контрольной комнаты? Неделю изучал, переводил, чертил, лазил с рулеткой и отвесом по комнате, двигал стол (а он, бл*, у меня не лёгонький, около 100кг) замерял, слушал, анализировал, сравнивал и... оставил всё, как было изначально. Единственное, кроссовер и уровень громкости саба настроил вручную по графику RTA (Pink PN SPL85) в REW. Всё.
В итоге уяснил высказанное когда-то кем-то из гуру на форуме изречение: ровные графики и характеристики - это ещё не показатель хорошего звука.

 

[naash_g]

Как проверяли?

ушами. У меня сразу два плагина стояло какое то время. Я год работал на АРК, потом купил сонарворкс. Сделал замеры и сравнил. Сонарворкс более открытей звучит в то время как АРК зажато, плоско и мыльно. Разницу заметил даже мой приятель, который ни то ни другое до этого времени не слышал.

 

[Dmytro_ua]

АРК зажато, плоско и мыльно.

Очень аргументировано..

п.с. Если что, у меня не полгазели, а где-то 3 с небольшим

 

[naash_g]

Очень аргументировано..

ну а как еще аргументировать? тут дело в том нравится или не нравится ведь. Или скажите, как вам описать еще, какими словами?
На мой слух это звучит так: АРК мылит звук, он более плоский по сравнению с сонарворкс, хотя частотки которые они рисуют по сути одинаковые. Это как съем гитарного звука с реального кабинета и импульса снятого с этого кабинета. Вот импульс это АРК. Сонарворкс работает с фазой, там можно выбрать режим, плюс влияние этого самое сонарворкса можно менять dry wet. Это лишь моё мнение, в конкретно моей ситуации и на мой вкус.

 

[Dmytro_ua]

ну а как еще аргументировать?

частотки которые они рисуют по сути одинаковые

На мой слух это звучит так: АРК мылит звук, он более плоский по сравнению с сонарворкс

Ну, как минимум, акустическими замерами и это далеко не только АЧХ.
У меня есть знакомый, который со 100% вероятностью выберет звук музыкального центра Самсунг, вместо моих мониторов )))
Не подумайте, что я как-то хочу Вас задеть или подколоть, но подобные высказывания: "мылит звук, он более плоский" нужно подтверждать чем-то более серьезным, чем: "На мой слух это звучит так".

Сонарворкс работает с фазой, там можно выбрать режим, плюс влияние этого самое сонарворкса можно менять dry wet.

Чисто теоретически, а как это реализовано? Допустим Сонарворкс "изменил/исправил" фазу, а потом вы ручкой dry/wet смешали два сигнала в один. Что хорошего из этого может получиться?

 

[Zerocool]

ecosoft
Я не гуру , но это я говорил ) ...речь шла о мониторах,
где я в качества аргумента приводил безбожно кривые по ачх - ns10 )
На самом деле все это крайне индивидуально ......
я тоже экспериментировал с ARC и понял что меня не устраивает результат ) потому сделал для себя просто небольшой коррекционный EQ с одним шельфом )...
С тех пор у меня все отлично......в плане переносимости..

Фишка в том что все FFT приблуды отлично работают только в статике
и с любыми динамическими процессами - они начинают лажать , даже если дело снимается со многих точек , но есть в мире две технологии которые умеют делать точные слепки с динамических процессов - одна у Acustica audio вторая у Kemper gmbh )
Но в лианеризации акустики ни та ни другая не применяется.