IK Multimedia ARC System VST RTAS (Обсуждение)

Тема в разделе "Обсуждаем муз. софт", создана пользователем Vosk, 5 ноя 2008.

  1. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    418
    Адрес:
    Питера
    Если кому-то хочется точности и лёгкости при замерах, то вот файл, который нужно распечатать в sPlan. Масштаб сделан 1:1, распечатывать как баннер, наклеить на ватман. Схема сделана по рисунку из мануала, вариант для прожект-студии. В схеме присутствуют две дополнительные проекции точек, в случае невозможности установки микрофонной стойки в области центральной схемы.

    Но лично я разочарован арком и жалко выкинутых денег. То, что эта система сделала со звуком контрольной комнаты - мало сказать "гуано". REW гораздо лучше справляется с задачей коррекции звука, и процесс понятен и прозрачен, а арк - "тёмная лошадка", нихрена не понятно, что и как эта система делает со звуком.
     

    Вложения:

    alexpen, DAZZER и Alexey Makov нравится это.
  2. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    @ecosoft, сонарворкс лучше АРК, чище звучит в сравнении. Ну и всё просто замерять и пользоваться просто.
     
  3. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    1.239
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Думаю, тут либо был допущен Ваш косяк при замерах, либо Ваша комната изначально очень "кривая", а такие комнаты, как правило, лучше программно не ровнять.

    Как проверяли?
     
    IGor2D, Al Brazy и Oliver_Cray нравится это.
  4. Alexey Makov

    Alexey Makov ex Drap

    Регистрация:
    27 дек 2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1.294
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Липецк
    В моем случае ARC2 сделал именно то, что мне и надо было, т.е. то, что заявляет производитель. Но я предварительно пол Газели минваты туда загнал.
     
  5. ecosoft

    ecosoft Well-Known Member

    Регистрация:
    8 авг 2013
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    418
    Адрес:
    Питера
    Я вложил около полсотни пакетов Rockwool Acoustic Batts, это побольше Газели :)
    Нет, дружище, никаких косяков при замерах не было, к процессу замера подошёл очень скрупулёзно (делаю-то один раз при текущем сетапе), как сказано в мануале ARC. Я даже построил чертёж точек замера с высокой точностью. За неделю упорного изучения мануала ARC, REW и измерениях с помощью этих систем, я пришёл к вышеупомянутому выводу.
    На счёт комнаты: изначально REW показал небольшие неровности на графиках. Я рассчитывал на то, что ARC мягко нивелирует акустику помещения, даже докупил к ней новый микрофон IK000098. Но то, что ARC сделала, слушать невозможно: нижняя середина провалена, а низов вообще нет. При такой акустике что-либо контролировать во время сведения просто невозможно. Многие пишут, что им сначала было непривычно, а потом привыкли, но лично я к непонравившемуся мне звуку привыкать не хочу, абсолютно не вижу в этом смысла.
    Мало того, добавлю, даже коррекция REW мне не понравилась. Да, график AЧХ стал ровней, исчез небольшой резонанс на графике "Waterfall", но на слух без каких-либо корректировок звучит нааааамного лучше, естественней, жизненно; слышны все детали он низа до верха.
    Кстати, даже REW внесла всего лишь по три точки небольшой коррекции на каждый канал.
    В построенной мной project-студии изначально я услышал хороший звук, мне очень нравился, но начитавшись тем по ARC и REW решил всё-таки проверить, т.к. закралось "смутное сомнение": а действительно ли у меня "правильная" акустика контрольной комнаты? Неделю изучал, переводил, чертил, лазил с рулеткой и отвесом по комнате, двигал стол (а он, бл*, у меня не лёгонький, около 100кг) замерял, слушал, анализировал, сравнивал и... оставил всё, как было изначально. Единственное, кроссовер и уровень громкости саба настроил вручную по графику RTA (Pink PN SPL85) в REW. Всё.
    В итоге уяснил высказанное когда-то кем-то из гуру на форуме изречение: ровные графики и характеристики - это ещё не показатель хорошего звука.
     
  6. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    ушами. У меня сразу два плагина стояло какое то время. Я год работал на АРК, потом купил сонарворкс. Сделал замеры и сравнил. Сонарворкс более открытей звучит в то время как АРК зажато, плоско и мыльно. Разницу заметил даже мой приятель, который ни то ни другое до этого времени не слышал.
     
    bloodykot нравится это.
  7. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    1.239
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Очень аргументировано..

    п.с. Если что, у меня не полгазели, а где-то 3 с небольшим :)
     
  8. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    ну а как еще аргументировать? тут дело в том нравится или не нравится ведь. Или скажите, как вам описать еще, какими словами?
    На мой слух это звучит так: АРК мылит звук, он более плоский по сравнению с сонарворкс, хотя частотки которые они рисуют по сути одинаковые. Это как съем гитарного звука с реального кабинета и импульса снятого с этого кабинета. Вот импульс это АРК. Сонарворкс работает с фазой, там можно выбрать режим, плюс влияние этого самое сонарворкса можно менять dry wet. Это лишь моё мнение, в конкретно моей ситуации и на мой вкус.
     
  9. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    1.239
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Ну, как минимум, акустическими замерами и это далеко не только АЧХ.
    У меня есть знакомый, который со 100% вероятностью выберет звук музыкального центра Самсунг, вместо моих мониторов )))
    Не подумайте, что я как-то хочу Вас задеть или подколоть, но подобные высказывания: "мылит звук, он более плоский" нужно подтверждать чем-то более серьезным, чем: "На мой слух это звучит так".

    Чисто теоретически, а как это реализовано? Допустим Сонарворкс "изменил/исправил" фазу, а потом вы ручкой dry/wet смешали два сигнала в один. Что хорошего из этого может получиться?
     
  10. Zerocool

    Zerocool Dart

    Регистрация:
    18 май 2003
    Сообщения:
    17.750
    Симпатии:
    12.483
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    sound engineer
    Адрес:
    Belgorod
    ecosoft
    Я не гуру , но это я говорил ) ...речь шла о мониторах,
    где я в качества аргумента приводил безбожно кривые по ачх - ns10 )
    На самом деле все это крайне индивидуально ......
    я тоже экспериментировал с ARC и понял что меня не устраивает результат ) потому сделал для себя просто небольшой коррекционный EQ с одним шельфом )...
    С тех пор у меня все отлично......в плане переносимости..

    Фишка в том что все FFT приблуды отлично работают только в статике
    и с любыми динамическими процессами - они начинают лажать , даже если дело снимается со многих точек , но есть в мире две технологии которые умеют делать точные слепки с динамических процессов - одна у Acustica audio вторая у Kemper gmbh )
    Но в лианеризации акустики ни та ни другая не применяется.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2017
    ecosoft нравится это.
  11. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    да я понял что Вы хотите, но никаких замеров я делать не буду, потому что мне тупо некогда заниматься этим всем. Кому надо - тот сам найдет возможность сравнить, а кому не надо - никакие замеры и прочее не помогут. Я еще раз говорю-мне нравится и всё. Никому не навязываю ничего. Просто поделился впечатлением от того и другого плагина.

    ну а как люди выбирают себе инструменты в работу, железки, плагины? всё ж индивидуально и как раз суть в слухе, нравится-юзаешь, не нравится-выкинуть нахрен и забыть как страшный сон. Звук же слушать надо в первую очередь ёпрст.

    это не смешивание сигнала, это увеличение и уменьшение АЧХ горбов и провалов. Ну если интересно, поищите сами инфу, всего ж в сети полно! Наверняка даже где и нужные вам замеры есть.
     

    Вложения:

    fakeitback нравится это.
  12. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    1.239
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    @naash_g, А какой Вы тип фильтра используете?
     
  13. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    @Dmytro_ua, по разному. Чаще всего оптимум.
     
  14. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.901
    Симпатии:
    2.335
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    Как будто аудиофила попросили прояснить за звучание сетевых кабелей:D
    --- добавлено 13 ноя 2017 ---
    Вот тут как раз дело в честности, а не красивости звука. Мы же обсуждаем коррекцию, что бы звучание системы было максимально честным. Честный звук многим как раз и не нравится.
     
  15. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    совсем не страдаю этим, мало того-не понимаю такой хрени! Тем более топик совсем не о сонарворксе. Повторюсь еще раз-я лишь поделился СВОИМ сравнением. Не претендую на истину в последней инстанции. И я не имею весомого голоса на форуме, как многие мэтры здешние, к которым безукоризненно прислушиваются. Так что прошу вас без подколов...:)

    ну честность у каждого своя, и нравится или нет каждому своё! Именно поэтому честность и не нравится. Вот вам нравится например 1176 от уада, а кто то вообще любит вейвс, хотя вот говорят что вейвс пики пропускает, но тем не менее люди пользуются и ничего.

    А еще есть дело привычки! Тоже не надо забывать об этом. Многие работают на древних хостах, мучаются периодически (или нет), но для них это удобно, они привыкли, они всё знают в нем и не видят смысла тратить скажем месяц на переобучение, от которого они только сэкономят например во времени в дальнейшем, и та работа что делалась 6 часов будет делаться за 4.

    Я знаю с какой целью я взял этот прибор себе в использование, а уж каждому решать-нужен он или нет.
     
  16. bloodykot

    bloodykot st0rmbringer

    Регистрация:
    31 дек 2004
    Сообщения:
    2.528
    Симпатии:
    1.680
    Род занятий:
    бухгалтер
    Адрес:
    Альмет/Казань РТ
    как обладатель ARC2 и sonarworks (микрофоны их родные, если что) поддержу камрада @naash_g, мне тоже работа sonarworks кажется более адекватной. Да и сам принцип замера в sonarworks реализован куда как более удобно, функционал шире. С другой стороны есть много уважаемых товарищей вполне себе довольных результатом работы arc2.
     
    naash_g нравится это.
  17. naash_g

    naash_g Mixing...

    Регистрация:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    2.091
    Симпатии:
    443
    Адрес:
    Che...
    И я был доволен! Я работал год на ней. Брал АРК у коллеги, отсюда с форума. И когда решил купить себе такую систему коррекции - стал выбирать между тем и тем. И решил попробовать новое для себя - сонарворкс. О чем собственно и не жалею.

    Иван, спасибо тебе огромное что помог! И я готов привезти тебе АРК обратно по первому требованию:)
     
    fakeitback нравится это.
  18. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.126
    Симпатии:
    7.676
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Будет оказия - закидывай) тут вроде помещение новое наметилось заодно неспеша...
     
    naash_g нравится это.
  19. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.727
    Симпатии:
    3.114
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    исправлял, точнее - пытался ))) - свой угол и тем, и другим. сонарворкс, конечно же, точнее арка. но, вместе с тем, нмв, и более жестче. в том плане, что после арка (имея файл коррекции микрофона) более естественный звук, а сонарворкс не щадит - рубит каждый герц. хз, может, это только у меня так. в целом, звучание обоих плагинов довольно похоже, но, конкретно у меня, арк верха так не задирает и как-то более естественно звучит. но, в итоге, я оба исправляльщика послал - ну их нафиг, всерно ничо не получается, что с ними, что без. без - даже получше - привычней, штоле
     
  20. IGor2D

    IGor2D Well-Known Member

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    445
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Эстония
    Привет всем,
    А что есть в железе адекватное, по типу ARC/SW?
    По схеме: поставил железку, сделал замеры в разных точках, пользуйся!
    П.С.
    DBX и DEQ 2496 не смотрю.
    П.П.С.
    Не по теме, извините.
     
  21. Aleksandr Oleynik

    Aleksandr Oleynik Well-Known Member

    Регистрация:
    16 янв 2007
    Сообщения:
    16.072
    Симпатии:
    8.544
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
  22. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    6.302
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
  23. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.595
    Симпатии:
    272
    А какой микрофон использовали и для АРКа и для Сонарворкс? Один и тот же?
     
  24. Jak

    Jak Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    165
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Краснодар
    @DAZZER, у арка свой мик в комплекте. Я его замерял - он линеен до верха, потом идёт плавный спад вниз. На сколько децибел - не помню. Несколько лет назад им пользовался
     
  25. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.727
    Симпатии:
    3.114
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    DAZZER нравится это.
  26. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.595
    Симпатии:
    272
    @convex, он же линеен должен быть по-идее, а у арка - нет. как компенсировали нелийнейность?
     
    Последнее редактирование: 10 авг 2018
  27. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    1.239
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Все эти "комплектные" "линейные" микрофоны за 100 баксов ни разу не линейные. Просто каждый софт знает косяки своего микрофона и компенсирует эти неровности. По-этому лучше не изобретать велосипед и покупать софт с их микрофоном, благо они сейчас копейки стоят.

    Посмотрите сколько стоят аналогичные профессиональные микрофоны для точных акустических замеров.
     
    DAZZER, convex, Oliver_Cray и 2 другим нравится это.
  28. diggidon

    diggidon Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    26 май 2008
    Сообщения:
    6.416
    Симпатии:
    6.302
    Род занятий:
    Жму кнопки, кручу ручки...
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    @convex, вообще полная чушь,@Dmytro_ua объяснил почему.
    Я в своё время, по нищете, пытался юзать этот микрофон ещё с первым коцнутым ARC-ом (позор на мою седую голову), изголялся с компенсацией кривизны по верху... Бррр, страшно вспомнить.
    Когда купил оригинальный ARC 2, с родным микрофоном, отловил полный кайф. РМС ТВ 2 + Adcom GFA-545 + Infinity Alpha SUB, отполированные сверху вторым арком - это что-то нереально шикарное.
    З.Ы. Я на полном серьёзе озадачен отзывами людей, которым ARC 2 не помог (или даже более того - сделал ситуацию ещё хуже). Я лично произвёл более 30 замеров - что-то добавлялось или убиралось из мебели, новое громоздкое оборудование, и т.п... Ессно каждый раз аппаратную я "простреливал" по-новой, и всякий раз получал отличный результат.
    Правда, замеры я делал с точностью до пары миллиметров: начертил схему на большом листе бумаги, схему - на пол, к микрофону - лазерную указку (микрофон вверх, указка вниз).
     
    convex нравится это.
  29. convex

    convex без понтов

    Регистрация:
    25 фев 2011
    Сообщения:
    3.727
    Симпатии:
    3.114
    Род занятий:
    job
    Адрес:
    Красноярский край
    я знаю, что он не идеален, но не думал, что может быть настолько кривым, чтобы не использовать его по назначению. погрешности допускаю в р-не долей дб. или там все хуже? про горб с середины до верха в курсе, ага.
    Жень, причина та же.
     
    diggidon нравится это.
  30. DAZZER

    DAZZER Электронный англоаудиофил

    Регистрация:
    18 сен 2008
    Сообщения:
    1.595
    Симпатии:
    272
    У меня такой вопрос - как происходят замеры, так же как у rew? подача свипа + синхронная запись? Если да, то важна ли именно СИНХРОННОСТЬ этих процессов? Почему я спрашиваю, собственно. Хочу использовать для коррекции АЧХ в разных залах, для чего сигнал буду запускать с одного устройства в лупе, а сам тем временем буду бегать по залу с ноутом и измерительным миком и замерять точки. Синхронности не получится.
     
  31. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    2.901
    Симпатии:
    2.335
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    @DAZZER, да, там свип, поэтому если вы будете бегать с другим ноутом по залу ARC не узнает от том с чем нужно сравнивать. Всё запускать нужно с одного устройства.
     
  32. Dmytro_ua

    Dmytro_ua Well-Known Member

    Регистрация:
    10 ноя 2006
    Сообщения:
    3.476
    Симпатии:
    1.239
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Київ, Україна
    Свипом много раз, но каждый запускается по вашей готовности. И есть возможность удалить неудачный свип. Например, во время свипа проехал рядом трамвай, или лифт, или сосед с перфоратором )))) Но, не так, как арк. Здесь свип импульсный, а у REW одним заходом.
     
    DAZZER нравится это.

Поделиться этой страницей