Сведение в наушниках: Зло ?!

  • Автор темы Автор темы Snix
  • Дата начала Дата начала
TonyAlien написал(а):
На самом деле в таких утверждениях изрядная доля предубеждений.
Нажмите для раскрытия...
+1. Может. меня обвинят в ереси, но все равно скажу: в конечном счете рулит рынок, т.е.потребитель - нравится нам это или нет...

В свое время мониторинг ближнего поля сложился как имитация восприятия продукта массовым потребителем - отсюда и Ауратоны, и NS10, и бумбоксы и все прочее...

Если сегодня потребитель слушает музыку в наушниках или вообще в "затычках", игнорировать этот факт - значит быть непримиримым ортодоксом/моджахедом. Так что volens nolens придется контролировать сведение И с помощью наушников :) И это вполне здравый, прагматичный подход, даже при работе в надлежащем помещении.

А уж монтаж и редактирование, упомянутые коллегой постом выше НМВ вообще не обсуждается, потому как наушники элементарно обеспечиавют максимальную концентрацию при работе в режиме блохоловки :)

Впрочем, в данной теме редактирование - это вообще офтоп ))))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov и indie_buter
kboolean написал(а):
Т.е. конкретные причины (с технической точки зрения) почему в наушниках сложно правильно сделать панораму и пространство например. Понятно, что в мониторах в каждое ухо приходит сигнал с двух каналов, один с задержкой. Но почему из-за этого в наушниках нарушается правильное восприятие?
Нажмите для раскрытия...

Нарушается потому что с физической точки зрения панорамирование по времени (естественное) и по громкости (искуственное стерео) являются разными для нашего мозга. Само по себе панорамирование по громкости (две акустические системы) является обманом для слуха, основанном на психоакустике - звук который приходит раньше кажется громче, двигаясь от обратного мы пытаемя создать виртуальный образ двумя источниками, хотя естественным образом мы определяем по времени направление на один точечный источник... А когда мы одеваем наушники, то становится еще хуже - мы обманываем наш же обманный виртуальный образ... на самом деле как воспримет мозг наше микширование в наушниках всегда в достаточной мере непредсказуемо (потому конечно, не мешает и в наушниках послушать что там велосипедисты слышать потом будут)... если же делать наоборот - вершить обман слушая через двойной обман... т.е. работать в наушниках... каким бы вы не были гением и какой бы вас не был опыт, уверенным в результате вы быть не можете! В свое время огрехи панорамирования при искуственном стерео исправляли используя в кинотеатре не 2, а целых 5 акустических систем по фронту, но с появлением систем 5.1 от двух каналов отказались из экономии, теперь их только 3 по фронту. Стандарт кинопленки ограничем 6-ю каналами (дорожками по краю пленки).
 
  • Like
Реакции: smack
sunet написал(а):
Конечно, любое сведение это компромисс. Идеально быть не может.
Нажмите для раскрытия...
Но при этом я имею несколько референсов, которые звучат ОДИНАКОВО хорошо, что на Hi-End-е, что на собственном динамике iPhone.
Я убежден в том, что самый титулованный контроль не поможет новичку сделать что-то реально профессиональное пока он не научится это делать, пройдя через тернии к звёздам.
Вместе с тем, если у профи отобрать хорошо известный ему контроль он тоже косяков наваляет.

С наушниками засада по ходу только в панораме и пространстве, линейность восприятия частотки уже научились делать и есть плюс не оспоримый - отсутствие влияния помещения.
 
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov, indie_buter и smack
Aleksandr Oleynik написал(а):
Вместе с тем, если у профи отобрать хорошо известный ему контроль он тоже косяков наваляет.
Нажмите для раскрытия...
Могу предположить, что слишком много придется у профи отбирать - потому как эти профи хорошо знакомы с самыми разными средствами контроля. А это, в свою очередь, обеспечивает быструю адаптацию в случае смены рабочей среды и позволяет делать "поправку на ветер".

А косяки - вообще понятие относительное )) И то, что профи между собой посчитают косяком, для широких масс может выглядеть как предмет зависти )))) И наоборот...
 
  • Like
Реакции: eposstudio и Anton Vorozhtsov
Сводить можно только на колонках, минимум 3 пары.
Монтаж можно делать в наушниках.
Из опыта реставрации - некоторый вид искажений слышен только на мониторах, в наушниках их просто нет:-)
Тоже самое можно сказать и про склейки при монтаже.
 
  • Like
Реакции: akaabd
Aleksandr Oleynik написал(а):
линейность восприятия частотки уже научились делать
Нажмите для раскрытия...

Нет, пока еще никто не научился осуществлять вибрацию вашего живота при помощи наушников. Живот это часть наших органов восприятия звука. А значит ниже 100Гц никто не научится никогда делать линейную частотку через наушники.
 
Aleksandr Oleynik написал(а):
линейность восприятия частотки уже научились делать
Нажмите для раскрытия...
Линейность?! А разве восприятие звука человеческим слухом является линейным?
Может, что-то иное имелось в виду? Например, соответствие АЧХ наушников кривым чувствительности слуха?

sunet написал(а):
Живот это часть наших органов восприятия звука.
Нажмите для раскрытия...
Соглашусь - но только частично :), потому как органом восприятия звука является ВСЕ человеческое тело, а не только живот.
Попробуйте простейший эксперимент - слушая музыку через наушники, включите дополнительно хотя бы маленькие колоночки, на которых практически отсутствют низкие частоты - причем включите на небольшлй громкости.
Изменение в ОБЩЕМ восприятии звука будет достаточно явным.
 
Ну да, ну да, просто меня интересовали в данном разговоре именно низкие частоты, на которых живот и резонирует, причем здесь у таких пузатых как я явное приемущество - диапазон частот ниже... :))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Osman
Ребята, вы, толпа профи, утрируете любую схожую тему. Вы вещаете через призму своего опыта не учитывая, что у людей тоже какая-то конкретная ситуация, которая вынуждает создавать темы с подобными вопросами.
Давно нужно принять во внимание то, что музыка для многих является хобби. То, через что люди выражают себя. И пусть у них нет денег, они не знают нот или сводят в наушниках — они получаются то, что им нужно. Так давайте же советы с учётом конкретных пожеланий, а не цепляйтесь к словам и спорьте как «в советские времена у-у-у».
Всем мир и лёгких миксов.
 
  • Like
Реакции: ar-T, frenk19, Anton Vorozhtsov и 4 других
какие наушники для сведения посоветуете от 20 до 40 тр (открытые) ? мониторы не предлагать!:)
 
очень интересная модель LCD-2, а вот сенхайзеры ну если только 700 либо 800 но что то говорили что красят звук
 
О 800-тых только наслышан. 600-650 – это ниже класс. На 800-тых, говорят, середина прёт, на LCD-2 она как раз задавлена, но в любом случае наушники более-менее просто правятся эквалайзером.
 
kboolean написал(а):
А здесь было обсуждение почему сведение в наушниках некорректно?
Нажмите для раскрытия...
-- Причин много, и все сразу вряд ли возможно перечислить.
Предлагаю начать с самой главной: с того, что что уши у всех разные.
Сходите к врачу, сделайте аудиограммы ушей - левого и правого - и потом сравните результаты.
Если вы не уникум, один на миллион, то с вероятностью почти 100% будете ну оооочень удивлены...
 
  • Like
Реакции: smack
Строго говоря, если помнить. что между ушами как минимум задержка в 15 см и разная эквализация для каналов, то при использовании бинаурального процессинга уши вполне можно использовать для дополнительного контроля. Я всегда до сведения проверяю звук в электростатических ушах, если в них зубы не сильно отваливаются и нет потребности всё бросить у убежать, то можно начинать сводить на дальнем контроле, если нет, то значит, надо поработать над звуком ещё.
 
  • Like
Реакции: Long
@almazmusic, не будьте так уверены, на авито их нет, тем более за такую цену, висят несколько объявлений, и то новые :confused:
[DOUBLEPOST=1432153245,1432152613][/DOUBLEPOST]как вам вообще наушники KRK?
 
almazmusic написал(а):
Давно нужно принять во внимание то, что музыка для многих является хобби. То, через что люди выражают себя.
Нажмите для раскрытия...
Давно приняли во внимание ! И постреляли бы всех, хоть виртуально ! Зас.....али весь интернет своими хобби, Белыми Стрекозами и пр..... Опустили общую планку профессии ниже плинтуса, и ещё права качают:-)
А посему "Сведение в наушниках" - Добро ! Для семьи, соседей и домашних животных...Сводите, и будьте счастливы !
 
  • Like
Реакции: djjack, Цыхра и bloodykot
на авито audeze lcd-3 86000 руб б/у по цене новых lcd-2 купил бы, но вот не задача в моей семье не принято брать б/у да тем более у незнакомых :( а новые тока могу позволить lcd-2 ;) крк не знаю, китай уже всё, качество никакое! крк(производитель) сразу невзлюбил, тошно даже смотреть в их сторону:confused:
 
Сводить в наушниках нельзя, но "если нельзя, но очень хочется, то можно" - в любых, которые ОЧЕНЬ хорошо знаете. Audeze не слышал, но смею предположить, что для задач сведения денег своих они совершенно не стоят (для прослушки, верю, что действительно круто). А вот для сведения за такие деньги лучше мониторы. Коли совсем нет возможности использовать мониторы, то наушники можно взять несколько побюджетнее. Подозреваю, что результат сведения будет одинаковым! И почему же всё-таки не предлагать мониторы?
 
volc
мониторы ближне/средней зоны + уши, помещение адекватно сделанное будет. я всё равно пока в поиске ушей моников , надо помещение сделать для начала, а потом всё остальное. а какие уши для сведения ночью? sennh beyer stax?
 
@Rarr, если бы не было так называемого вами "хобби" то простите, у вас не было бы работы. Все это коррелирует. Все имеет начало.

Главное - чтобы нравилось людям, даже если сведения 0. Не все цепляет качеством. Бывает мотив как приелся так и хрен отцепится, думаете это заслуга звукаря? - сомнительно. Ваше дело нести в массы, качественный продукт, но содержание вам все равно не поменять.

Пусть творят, это же хорошо! Быть может через полгода некий "кто-то" придет к вам и предложит деньги за то, чтобы его продукт звучал качественней. :cool:
 
  • Like
Реакции: kostyaline, Sharu и pinkow
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.

Сейчас просматривают

Всего: 1 (пользователей: 0, гостей: 1)
Сверху Снизу