Pmc Tb2s-a

[Вадим Володин]

ХХХuH - это супер номиналы. Не стоило и браться если нечем замеры сделать. Какой смысл это комментировать?
А что пищалка тоже на ферритовом сердечнике?
О каком вообще "звуке" можно тогда раздувать щеки?
Люди вы чо?:drool:

 

[diggidon]

ХХХuH - это супер номиналы. Не стоило и браться если нечем замеры сделать. Какой смысл это комментировать?

Ну можно и не комментировать. Какие схемы всплывали по ходу обсуждения, на такие я и дал ссылки.
В любом случае, доступа к ТВ2+ лично у меня нету, так что изыните.
Ждём вторую часть "людей", которая из Казахстана (к тому же заинтересованную в вопросе гораздо больше, чем я).

UPD.
И по поводу бенников "сраных" и ферритовых сердечников тоже обсуждали. Что я буду делать с моими колонками (когда появится возможность и время) мне вполне понятно. Спасибо за вразумление, кстати.
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=15707&page=37&p=1353017&viewfull=1#post1353017

 

[Вадим Володин]

Я спрашиваю - в этих РМС катушка на ВЧ на феррите или нет?

Какие схемы всплывали по ходу обсуждения, на такие я и дал ссылки.

Это не схемы.

 

[Schmidt]

сфотографируйте ему уже кроссы :shutup:

 

[penkov]

Здесь есть фото PMC TB2i, а в них какой кросс?

 

[Schmidt]

Здесь есть фото PMC TB2i, а в них какой кросс?

ну мало ли там с кроссами нашаманили как с пищалками, надо смотреть каждый частный случай

 

[penkov]

Есть еще PMC TB2 Signature edition, там тоже с кроссом какие-то замуты. Вот и разберись в этих PMC TB2

 

[diggidon]

Что делать? Решит сам модератор

[MOD]Модератор решил. Надеюсь, никто не в обиде.[/MOD]

 

[diggidon]

Это не схемы.

Вадим, что не так со схемами? Ну со второй (ТВ2+) понятно, а с первой (ТВ2)?

Я спрашиваю - в этих РМС катушка на ВЧ на феррите или нет?

Открутил кроссовер моих РМС (которые ТВ2). Увидел две катушки. Обе намотаны на ферритовый сердечник.

Спойлер: З.Ы.

Да, всё уже ясно, всё уже понятно. Уже пошёл на Мадисаунд оформлять покупку запчастей для постройки пёрфектных кроссоверов.
Тогда, вероятно, и появится "звук".
Пока же "дуем щёки" о том (звуке), который есть в наличии. Не биампинг класса D - и слава Богу.
[OFF]В моих Кляйнах, кстати, катушки без ферритового сердечника. На пластмассовой катушке намотаны.[/OFF]

 

[belovw]

сфотографируйте ему уже кроссы

А ему зачем? Вадим решил начать производство PMC? Лёша не смеши.

В общем чего я думаю. У нас на форуме, так уж сложилось есть представители трёх моделей, а точнее их разновидностей. Именно TB2, TB2S+, TB2+. Давайте ка парни померяем индуктивности в кроссе?

 

[Schmidt]

А ему зачем? Вадим решил начать производство PMC? Лёша не смеши.

ну он ведь спрашивает про один из любимых вопросов, ферритовые ли сердечники :greedy:

 

[penkov]

ну он ведь спрашивает про один из любимых вопросов, ферритовые ли сердечники

А может помочь хочет, замену подсказать в плане улучшения, понятно, что на шару кросс пересчитывать не будет, но может из общих измерений катушек и схемы кроссоверов что подскажет.

 

[Schmidt]

А может помочь хочет, замену подсказать в плане улучшения, понятно, что на шару кросс пересчитывать не будет, но может из общих измерений катушек и схемы кроссоверов что подскажет.

думаю заменить на воздушный сердечник предложит :drool: впрочем, где наш Маэстро, ставящий диагнозы? :xmas:

 

[Вадим Володин]

Вы молодцы хорошие уже большие дяденьки - вот и думайте своей головой, читайте книжки, учитесь, избавляйтесь от невежества, делайте самостоятельные сравнения или прослушивания феррита, потратьте много или не очень денег в конце концов на это и на то и тд. А я пока буду на выезде. Адье.

 

[Schmidt]

Вадим Володин, зачем тогда спрашивал? :blink:

 

[diggidon]

Вадим Володин, я, конечно, могу ошибаться, со стороны виднее. Но лично я, по моему, стараюсь вести беседу в максимально конструктивном русле.

Была ссылка на схему:
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=15707&page=11&p=1286809&viewfull=1#post1286809

Последовал ответ:

Это не схемы.

Я спросил:

Вадим, что не так со схемами?.. с первой (ТВ2)?

В ответ вы обзываете молодцами хорошими и большими дяденьками, и посылаете читать книжки.
Что не так, я не пойму?

С другой стороны, если уж прямо до такой степени, что "на выезде" и "адьё" - что уж тут поделаешь.
Спасибо, ушёл читать книжки.

 

[Schmidt]

diggidon, если мы тут все начнём читать учебники, собирать опытные образцы, делать кучу замеров, разрабатывать схемы, собирать ящики, слушать эти ящики, динамики, кроссоверы, компоненты в кроссоверах, начнем собирать усилители, то форум превратится в сплошное КБ и под маркой РММ уже можно будет продавать мониторы, усилители и т.д. но судя по всему, всё к этому и придёт рано или поздно, уровень пользователя с каждым днем растет и потребности с той же прогрессией, только многим этим заниматься некогда и не по кошельку, этого Маэстро не может понять, к сожалению

 

[buncker]

конечно лучше просто поначитатся ботвы в инете и транслировать её понимая через слово )))
крайности, в общем-то, зло.

 

[diggidon]

Спасибо, ушёл читать книжки.

Спасибо, ушёл делать музыку. Думаю, так будет правильнее (сорри за оффтоп).

 

[Вадим Володин]

Была ссылка на схему:

Доброе утро!
Речь о той где крестики. Ведь у него середина улыбается, или уже все в порядке стало?
Если все таки не в порядке и есть желание что-то предпринять.
- Нужно измерить импеданс ВЧ, если результат позволит, то можно манипулировать номиналами С увеличивая, и L уменьшая.
- В цепи НЧ скорректировать номиналы сопротивления и конденсатора.
В результате добиться добротности фильтра близкой к Батерворту, где сумма на частоте раздела будет стремиться к числу +3дБ , а по краям на октаву ниже и выше от +1дБ.

Ы?

 

[Вадим Володин]

заниматься некогда

Угу, а торчать на форумах как заноза и переливать из пустого в порожнее - на это время есть. Логика!

 

[Вадим Володин]

Однокнопочное, юзер френдли решение для измерений.
http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/
Требуется Мак или Хак.
Импеданс заявлен как плагин - работает неправильно.
Все остальное в порядке.

Я к тому что если там где улыбается - нужно бы фазу посмотреть и сделать выводы. А то и никакие твики не помогут. И такое может быть.

 

[Schmidt]

[OFF]

Угу, а торчать на форумах как заноза и переливать из пустого в порожнее - на это время есть. Логика!

я не только по мониторному вопросу здесь присутствую[/OFF]

 

[daicehawk]

Однокнопочное, юзер френдли решение для измерений.
http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/
Требуется Мак или Хак.
Импеданс заявлен как плагин - работает неправильно.
Все остальное в порядке.

Я к тому что если там где улыбается - нужно бы фазу посмотреть и сделать выводы. А то и никакие твики не помогут. И такое может быть.

Для винды есть RoomEQWizard - функционал тот же примерно. Причем бесплатно

 

[belovw]

Многие из нас знают схему фильтров наизусть у моделей TB2 и TB2+

Спойлер: Схемы

Посмотреть вложение 46250
Посмотреть вложение 46275

Лично я представлял цепочку R2/R4 как делителель напряжения. Это было бы верным если бы сопротивление твитера было бы на порядок выше R4. Но в нашем случае как раз таки наоборот.

Прочитава сегодня статью по проектированию кроссоверов, а именно пост по выравниванию импеданса твитера я понял что R4 как раз таки для этого и предназначен. Самое интересное что до этого про закон Киргофа о сумме токов в узле я прекрасно знал.
Посчитав я пришел к выводу что выравнивание импеданса даёт ослабление Zо на fs всего на 1 дБ. Возможно есть ошибки в вычислениях и выравнивание имеет большую величину.
Мало того, в первой версии кросса отсутсвует выравнивание импеданса и fs находится выше на октаву, что сопровождается подъёмом громкости на 1500Гц. Теперь становится понятно почему в первой версии TB2 серёдка есть.

Diggidon, Вы единственный комрад у кого есть эта версия PMC. Сделайте замеры плиз.

 

[Вадим Володин]

L-pad из резисторов при импедансе реального динамика, помимо как делитель, работает на изменения добротности самого фильтра ВЧ, и изменение АЧХ в точке разделения кроссовера. В данном случае значение 47ом весьма велико чтобы влиять на добротность. И влиять на середину. Оно лишь для придушения суперверха от 8-10кгц на небольшое, но может быть существенное на слух значение.

 

[belovw]

Тем временем я попробовал сэмулировать оба кросса в LSPcad5.

Спойлер: SPL

Даже с учетом того что дины не были полностью указаны, а только их активные и реактивные сопротивления видно что в симулянте TB2 провал меньше на 5 дБ что и объясняет наличие середины. Пора в магазин за пивом сопротивлениями.

Add: ввёл смещение по оси Z для пищалки на 20мм. АЧХ выровнялась. Выкладываю снэпшот

Встречаем провал на 2.5к и подъём на 10к.
Дежа вю

 

[Вадим Володин]

что и объясняет наличие середины

К сожалению без реальных импедансов это ничего не объясняет.
Ну ведь поднимается импеданс у НЧ в этой области до изменение фазы практически на противоположную и тд. Реальные результаты будут абсолютно иными.

 

[buncker]

10db?! или это какой-то "специальный" график?

 

[belovw]

К сожалению без реальных импедансов это ничего не объясняет.

Куда идти, что копать? Графики импедансов в сети имеются.

10db?! или это какой-то "специальный" график?

Это симуляция и не совсем точная. Указаны детали кросса, активные и реактивные сопротивления драйверов. ZЧХ не указана. На глазок отодвинул пищаль.