Периодами забываю как петь. (2 онлайн)

[Pomelo]

Я хожу к преподавателю по вокалу уже около 2х лет и всё чаще замечаю что мой прогресс идёт как-то странно. Бывают периоды когда у меня петь получается хорошо (неделя-две), а бывают такие, когда вообще ничего не выходит - опора не ставится, в ноты не попадаю, голос конролировать становится нереально сложно, связки форсирую. И так может длиться до месяца, а то и больше. Я не знаю с чем это связано, мои попытки отследить корреляции ни к чему не привели. Может конечно на это какие-то периодичные гормональные изменения влияют, но что-то сомневаюсь что это норма - петь исключительно под настроение.

Если поподробнее расписать эти периоды когда я "разучиваюсь" петь, то во время них я как будто эмоционально выгораю и замыкаюсь в себе. Нет внутреннего огня, вдохновения, "душа не поёт". Причём с жизненными проблемами это не связано вообще. У меня нет выгорания и проблем на работе\в личной жизни. Просто как будто во мне сидят два человека и иногда переключаются по приколу.

Для примера: сейчас я начала разучивать новую песню с преподавателем. На первом занятии (две недели назад) у меня получалось исполнить её довольно неплохо, а два последних занятия я не могу спеть нормально даже первого куплета. Как будто бы произошёл резкий регресс. Преподавательница тоже это заметила, она говорит что это из-за того что я начинаю слишком много запариваться над тем как петь правильно, но я знаю что это не так. Я чувствую во мне что-то изменилось, заблокировалось, но что - понять не могу. И эта проблема преследует меня не только на занятиях, во время домашних практик всё точно также. Я знаю через какое-то время настанет период, когда прогресс вернётся, а до тех пор я буду мучиться и петь как умирающий тюлень как бы я ни старалась и не практиковалась.

Так вот, может у кого-то такое было? Чем это вызвано и как контролировать такие скачки?

 

[Ilya Prokhorov]

Поменять преподавателя?

 

[Methafuzz]

@Pomelo, а вы как регулярно у преподавателя занимаетесь? И кроме этого поете где-нибудь?

 

[N0-body]

Да, идея поменять преподавателя кажется правильной. Хороший преподаватель должен уметь диагностировать, что конкретно на физическом уровне пошло не так (квазипсихологическая ерунда типа "я начинаю слишком много запариваться" не считается) и подобрать для вас упражнения, чтобы это изолировать и взять под контроль.
Если не хотите прям сразу радикально менять препода -- ну просто сходите к нескольким другим на консультацию. Именно в те периоды, когда не получается. Послушайте, что они подскажут

 

[Pomelo]

@Pomelo, а вы как регулярно у преподавателя занимаетесь? И кроме этого поете где-нибудь?

Первый год ходила по 2 раза в неделю, сейчас по разу. Кроме этого разве что дома, а больше нигде.

 

[Pomelo]

Да, идея поменять преподавателя кажется правильной. Хороший преподаватель должен уметь диагностировать, что конкретно на физическом уровне пошло не так (квазипсихологическая ерунда типа "я начинаю слишком много запариваться" не считается) и подобрать для вас упражнения, чтобы это изолировать и взять под контроль.
Если не хотите прям сразу радикально менять препода -- ну просто сходите к нескольким другим на консультацию. Именно в те периоды, когда не получается. Послушайте, что они подскажут

Чувствую это не поможет. Да и вообще препод она хороший, благодаря ней у меня определённо есть прогресс, только его не всегда видно, лишь в периоды когда появляется этот самый вокальный настрой. И не важно дома либо на занятии. Я просто нутром чувствую когда смогу спеть, а когда нет. И переключается этот режим как по щелку. Ну а в том что кто-то другой будет со мной "нянчиться" и пытаться отыскать причину проблемы я сильно сомневаюсь. Полагаю это вообще что-то психологическое.

 

[Ilya Prokhorov]

Чувствую это не поможет

В этом деле важны факты, а не чувства

Сравните.

(1)
Чувствую, Вам не дано быть вокалистом. 2 года занятий каждую неделю и чаще, а ни одного демо не выложили, вероятно, нет результата, таланта, желания.

(2)
Фактически, прогресс остановился, надо перевести студента к другому преподавателю.
Так поймем в чем проблема.
Не тот преподаватель или бесперспективный студент.

 

[iNcH@$e]

@Pomelo, может тут нет проблемы, как таковой)

Может ли быть такое, что Вам в те периоды, когда "не поется" - пение на глубинном уровне просто не интересно? И для чего вообще Вы этим занимаетесь? Какая цель?

Вполне вероятно, что такая ситуация говорит о том, что становиться профессионалом в этом деле - просто не Ваш путь. Пойте в своем темпе, когда Вам это действительно хочется и в итоге можется. Пусть это будет Вашим естественным и спонтанным хобби.

 

[motorsound]

Очень похоже на "выгорание" от учебы и отсутствия значимых результатов. Кстати, знакомо. Но петь вот так - под настроение нельзя....здесь, либо получать удовольствие и в какой-то мере нравиться себе самому ( в здравой мере), либо лучше бросать и не мучиться. Как один из путей выхода : попробуйте изучить стиль, который раньше не пели, например, джазовых "угольков"...только основательно, сначала очень много слушать и пытаться влезть в шкуру топовых исполнителей этого направления, потом начать подпевать в новой для Вас манере...ну и дальше уже развиваться в полный голос.

 

[Pomelo]

@Pomelo, может тут нет проблемы, как таковой)

Может ли быть такое, что Вам в те периоды, когда "не поется" - пение на глубинном уровне просто не интересно? И для чего вообще Вы этим занимаетесь? Какая цель?

Вполне вероятно, что такая ситуация говорит о том, что становиться профессионалом в этом деле - просто не Ваш путь. Пойте в своем темпе, когда Вам это действительно хочется и в итоге можется. Пусть это будет Вашим естественным и спонтанным хобби.

Я профессионалом становиться не собираюсь, занимаюсь этим чисто для себя. Это больше хобби. Я не выступала ни разу, хотя преподаватель постоянно зовёт на отчётники, но пересилить себя не могу. Страшно позориться перед аудиторией. И если бы я пребывала постоянно в "правильном" расположении, то страшно бы не было, потому что в такие моменты я ощущаю уверенность в себе. Так что интерес есть, я бы этого не писала если бы его не было. Тогда бы вопросов не возникло - всё логично. Тогда бы я просто не ходила к преподавателю, а зачем тратить деньги на то, что не нравится?

 

[Pomelo]

В этом деле важны факты, а не чувства

Сравните.

(1)
Чувствую, Вам не дано быть вокалистом. 2 года занятий каждую неделю и чаще, а ни одного демо не выложили, вероятно, нет результата, таланта, желания.

(2)
Фактически, прогресс остановился, надо перевести студента к другому преподавателю.
Так поймем в чем проблема.
Не тот преподаватель или бесперспективный студент.

Ладно, убедили, может действительно стоит проверить

 

[sunsell]

Страшно позориться перед аудиторией.

Страшно. Всем страшно когда первый раз. И когда 10. Если собрались петь имхо это обязательно.
Вол вторых, лажают все. Особенно первые разы... это не повод не петь.
Думаю если что-то не рабюотает то это не доведено до автоматизма. Выша задача выдасть средний приемлемый результат независимо ни от чего. А не нравится себе вы можете всю жизнь, видимо ваш темперамент.

 

[Pomelo]

Страшно. Всем страшно когда первый раз. И когда 10. Если собрались петь имхо это обязательно.
Вол вторых, лажают все. Особенно первые разы... это не повод не петь.
Думаю если что-то не рабюотает то это не доведено до автоматизма. Выша задача выдасть средний приемлемый результат независимо ни от чего. А не нравится себе вы можете всю жизнь, видимо ваш темперамент.

Но проблема же не в этом, а в том как прогресс идёт. Я и не особо то хочу высупать перед людьми. Это можно было бы перебороть если бы я хотела стать профессиональным исполнителем, но на данном этапе мне это не интересно. Может когда-нибудь созрею, а сейчас хочется просто чтобы получалось. А страх... Я прекрасно понимаю что он у всех есть и понимаю что с ним можно бороться только на практике.

 

[lovech]

Вы просто занимаетесь не своим делом

 

[s_banc]

Но проблема же не в этом, а в том как прогресс идёт. Я и не особо то хочу высупать перед людьми. Это можно было бы перебороть если бы я хотела стать профессиональным исполнителем, но на данном этапе мне это не интересно. Может когда-нибудь созрею, а сейчас хочется просто чтобы получалось. А страх... Я прекрасно понимаю что он у всех есть и понимаю что с ним можно бороться только на практике.

А какие песни поёте ?

 

[Methafuzz]

Первый год ходила по 2 раза в неделю

Вообще, этого крайне мало для какого-то результата. Тут примерно как в спорте, сначала нужна общая подготовка, чтобы в вокальном аппарате развились нужные мышцы. Они сами по себе трудно контролируются, поэтому им нужна упорная "дрессировка", наработка рефлексов. Ну, и в процессе работы, голос нужно держать в форме, иначе он ее быстро теряет.

Все зависит и от природных данных конечно, но за 100 занятий в течение года даже базу толком не сделать имхо

 

[iNcH@$e]

@Pomelo, Вы не ответили на мои вопросы. Пока не ясна мотивация в этом занятии. Сколько Вы занимаетесь пением дома? Насколько Вас вообще просто так тянет петь чисто "для души"? Было бы не плохо назвать честную цифру в часах в неделю или месяц, где Вы поете просто для себя сверх программы потому что Вас "прёт попеть что-то". Например там поете в душе, идете по улице что-то напеваете и прочее.

 

[Methafuzz]

Научиться хорошо петь и держать себя в форме - это уже даже не хобби, а фактически работа, притом довольно нелегкая. Вот и вопрос, стоит ли оно того.

 

[iNcH@$e]

@Pomelo,
Не забываются навыки. По крайней мере тогда в других сферах у Вас было бы тоже самое. Вы просто не включаетесь на задачу.
1. Либо у Вас какой-то психологический блок (т.е. скорее всего голова блокирует выдачу энергии на задачу).
2. Либо Вы просто не видите, что Ваш интерес (внутренний) не имеет согласия с целеполаганием (планом, рассчитанным чисто головой). (Ваша голова фантазиует, что ей нужно то и то, а тело не располагает к этому в выбранном графике).
3. Может, конечно, плохой препод, который не знает как Вас раскрыть, чтобы Вы включались (но я в это слабо верю, потому что зачастую всё имеет другие корни).

Если всё это история по принципу современных курсов: "поверь, любой может стать певцом, просто ходи ко мне у меня тут программа, методика и всё будет!", то в такое залетает куча людей, у которых внутреннее намерение развиваться в этом - само по себе крайне низкое. Тут идет попытка убедить нервную систему человека, что задача выглядит проще пареной репы и затраченных усилий хватит, чтобы иметь уверенный навык. Человек покупается.
Соответственно, чем больше растет последующее понимание (а оно долго может игнорироваться на интеллектуальном плане), насколько тяжела в итоге будет задача - тут уже и проявится, есть у Вас внутренний драйв на это или же голова Вас по итогу слопает, но сначала будут эти качели, потому что будет на разрыв работать нервная система: с одной стороны неподъемно, с другой - уже столько вложено и времени и сил и средств, ну может что-то придумается или обойдется, может гормоны неправильно работают, но итог будет всегда один = по реальным данным, а не надуманным хотелкам.

А пение - это реально не просто. И если нет внутреннего источника, который регулярно бьет ключом под это, и нет вообще какого-то желания выйти с этим к людям... я хз чем Вы простимулируете свою голову, потому что адекватного подкрепления такая энергоемкая задача не получит.

но что-то сомневаюсь что это норма - петь исключительно под настроение.

В творчестве, искусстве это как раз именно правильная позиция. А пение это просто инструмент под эту задачу.
Просто люди смотрят на других и подстегиваемые всеми этими продаванами курсов и прочего считают, что все могут быть всеми.
Нет. У кого-то есть настрой по жизни и он тащит тягачом через всё (и кажется что всегда и везде как ему угодно), а другой из себя это не выжмет при всех возможностях.

Попробуйте освоить то, к чему ну просто душа не лежит в принципе. Посмотрите на каком этапе Вас от этого вырвет и на каком уровне остановитесь. Просто всё это искусство преподнесено с очень сладкой точки зрения людям и так как у каждого есть так или иначе жажда творческого выражения, то создается впечатление, что каждый будет заниматься конкретным делом, когда захочет.

 

[Ortseam]

Так вот, может у кого-то такое было? Чем это вызвано и как контролировать такие скачки?

Где-то вы себя явно обманываете.
Либо прогресс на самом деле - не особо прогресс. Либо регресс - не такой уж регресс. Было бы неплохо услышать запись вашего исполнения в "хороший" и "плохой" период. Тогда можно было бы ответить на ваш вопрос что-то внятное.

 

[sws]

@Pomelo, вопрос. вероятно, очень личный, но... -- со стороны близких и друзей поддержка вашего увлечения и занятий явно не бесплатных есть?

 

[Pomelo]

@Pomelo, вопрос. вероятно, очень личный, но... -- со стороны близких и друзей поддержка вашего увлечения и занятий явно не бесплатных есть?

Я не очень поняла вопрос
Мои близкие и друзья знают что я занимаюсь этим, но я не пою перед ними. Чувсвтую что пока не готова.

 

[Pomelo]

Где-то вы себя явно обманываете.
Либо прогресс на самом деле - не особо прогресс. Либо регресс - не такой уж регресс. Было бы неплохо услышать запись вашего исполнения в "хороший" и "плохой" период. Тогда можно было бы ответить на ваш вопрос что-то внятное.

Извините, но я пока не готова даже перед близкими петь, не то что скидывать свои записи в сеть. Но моя преподавательница тоже это замечет, на прошлом занятии например сказала.

 

[Pomelo]

А какие песни поёте ?

Не сложные, по большей части поп\фолк

 

[Pomelo]

Вообще, этого крайне мало для какого-то результата. Тут примерно как в спорте, сначала нужна общая подготовка, чтобы в вокальном аппарате развились нужные мышцы. Они сами по себе трудно контролируются, поэтому им нужна упорная "дрессировка", наработка рефлексов. Ну, и в процессе работы, голос нужно держать в форме, иначе он ее быстро теряет.

Все зависит и от природных данных конечно, но за 100 занятий в течение года даже базу толком не сделать имхо

Я согласна, в целом я и не жду какого-то большого результата, но меня расстраивает что быват неимоверно сложно контролировать голосовй аппарат. Причём не всегда, иногда же получается.

 

[Pomelo]

Научиться хорошо петь и держать себя в форме - это уже даже не хобби, а фактически работа, притом довольно нелегкая. Вот и вопрос, стоит ли оно того.

Я имею ввиду что у меня нет планов заниматься этим профессионально - выступать перед серьёзной публикой, зарабатывать. Максимум - попеть у костра в лагере или в кругу друзей\семьи.

 

[Muzart]

Раз в неделю это очень мало, как и два раза!
Вполне возможно ( и скорее всего) что раскоординация наступает когда Вы не ходите к преподавателю регулярно. Поэтому без него нарабатываете неправильные навыки и, как результат, неправильное пение.
Выхода из такой ситуации два - первый - ходить на занятия не реже двух раз в неделю!
Второй - если решили попеть - выпейте бокал вина! Лучше петь не станете, но многие зажимы уйдут))
Карузо без 100 грамм виски на сцену не выходил!
Самый певческий народ на земле - цыгане - без вина не поют ( впрочем как и грузины!).
И только русские как токаря на заводе - всё на сухую!
Шаляпина в этот круг не берем - он все шампанским расслаблялся, после чего у графа Юсупова бокалы голосом раскалывал...

 

[Pomelo]

@Pomelo,
Не забываются навыки. По крайней мере тогда в других сферах у Вас было бы тоже самое. Вы просто не включаетесь на задачу.
1. Либо у Вас какой-то психологический блок (т.е. скорее всего голова блокирует выдачу энергии на задачу).
2. Либо Вы просто не видите, что Ваш интерес (внутренний) не имеет согласия с целеполаганием (планом, рассчитанным чисто головой). (Ваша голова фантазиует, что ей нужно то и то, а тело не располагает к этому в выбранном графике).
3. Может, конечно, плохой препод, который не знает как Вас раскрыть, чтобы Вы включались (но я в это слабо верю, потому что зачастую всё имеет другие корни).

Если всё это история по принципу современных курсов: "поверь, любой может стать певцом, просто ходи ко мне у меня тут программа, методика и всё будет!", то в такое залетает куча людей, у которых внутреннее намерение развиваться в этом - само по себе крайне низкое. Тут идет попытка убедить нервную систему человека, что задача выглядит проще пареной репы и затраченных усилий хватит, чтобы иметь уверенный навык. Человек покупается.
Соответственно, чем больше растет последующее понимание (а оно долго может игнорироваться на интеллектуальном плане), насколько тяжела в итоге будет задача - тут уже и проявится, есть у Вас внутренний драйв на это или же голова Вас по итогу слопает, но сначала будут эти качели, потому что будет на разрыв работать нервная система: с одной стороны неподъемно, с другой - уже столько вложено и времени и сил и средств, ну может что-то придумается или обойдется, может гормоны неправильно работают, но итог будет всегда один = по реальным данным, а не надуманным хотелкам.

А пение - это реально не просто. И если нет внутреннего источника, который регулярно бьет ключом под это, и нет вообще какого-то желания выйти с этим к людям... я хз чем Вы простимулируете свою голову, потому что адекватного подкрепления такая энергоемкая задача не получит.



В творчестве, искусстве это как раз именно правильная позиция. А пение это просто инструмент под эту задачу.
Просто люди смотрят на других и подстегиваемые всеми этими продаванами курсов и прочего считают, что все могут быть всеми.
Нет. У кого-то есть настрой по жизни и он тащит тягачом через всё (и кажется что всегда и везде как ему угодно), а другой из себя это не выжмет при всех возможностях.

Попробуйте освоить то, к чему ну просто душа не лежит в принципе. Посмотрите на каком этапе Вас от этого вырвет и на каком уровне остановитесь. Просто всё это искусство преподнесено с очень сладкой точки зрения людям и так как у каждого есть так или иначе жажда творческого выражения, то создается впечатление, что каждый будет заниматься конкретным делом, когда захочет.

Спасибо за развёрнутый ответ. Насчёт ивнутреннего источника вы правы, у меня он довольно дизбалансный, энергия то есть в большем количестве чем надо, то нет. И чем старше становлюсь, тем её меньше и меньше. Но пение мне нравится само по себе, как процесс, особенно когда получается петь "комфортно" (как говорит препод) - без зажимов и форсирований. Мне в жизни очень сложно не то что выражать, а даже отслеживать свои эмоции, и именно благодаря вокалу я смогла к ним впервые прикоснуться и превратить их во что-то физическое. С другими видами творчества у меня совсем не так, например рисование такого удовольствия от процесса не приносит.

Я долго думала над этим, возможно действительно у меня другие "входные данные" нежели у большинства тех, кто решил заниматься вокалом, другой запрос если можно так сказать. Для меня это больше как инструмент терапии, что-то, что помогает меняться и искать настоящее истиное "я". И всё что я могу сказать - мне нравится петь когда это получается. И я готова работать чтобы увеличить прогресс, но не знаю как.

В целом я понимаю вашу позицию, и я с ней согласна, но вы рассматриваете людей с точки зрения неизменных наборов внутренних параметров, которые могут прокачивать только свои физические навыки (технику исполнения, диапазон и т.д.) Я же думаю что люди могут меняться внутренне.

 

[Pomelo]

Раз в неделю это очень мало, как и два раза!
Вполне возможно ( и скорее всего) что раскоординация наступает когда Вы не ходите к преподавателю регулярно. Поэтому без него нарабатываете неправильные навыки и, как результат, неправильное пение.
Выхода из такой ситуации два - первый - ходить на занятия не реже двух раз в неделю!
Второй - если решили попеть - выпейте бокал вина! Лучше петь не станете, но многие зажимы уйдут))
Карузо без 100 грамм виски на сцену не выходил!
Самый певческий народ на земле - цыгане - без вина не поют ( впрочем как и грузины!).
И только русские как токаря на заводе - всё на сухую!
Шаляпина в этот круг не берем - он все шампанским расслаблялся, после чего у графа Юсупова бокалы голосом раскалывал...

Ахах, да, у меня в начале тоже такая гипотеза была что из-за редких посещений, потому что когда занимаешься самостоятельно можно петь неправильно и это только портит всё. Но у меня проблема связана именно с самим состоянием. Я чувствую когда могу, а когда не могу, когда есть нужный настрой, а когда нет. При наличии этого настроя могу и дома и на занятии хорошо справиться, а когда его нет - даже если ходить по 2 раза (как я ходила раньше) в неделю буду жестко косячить. Расслабление с помощью алкоголя не моя тема, во-первых гастрит, а во-вторых хочу научиться входить в это состояние самостоятельно. Да и преподавательница запретила пить, сказала что это только навредит )

 

[Muzart]

Ахах, да, у меня в начале тоже такая гипотеза была что из-за редких посещений, потому что когда занимаешься самостоятельно можно петь неправильно и это только портит всё. Но у меня проблема связана именно с самим состоянием. Я чувствую когда могу, а когда не могу, когда есть нужный настрой, а когда нет. При наличии этого настроя могу и дома и на занятии хорошо справиться, а когда его нет - даже если ходить по 2 раза (как я ходила раньше) в неделю буду жестко косячить. Расслабление с помощью алкоголя не моя тема, во-первых гастрит, а во-вторых хочу научиться входить в это состояние самостоятельно. Да и преподавательница запретила пить, сказала что это только навредит )

Ну вот видите - гастрит! Какова причина возникновения гастрита?
От преподавательницы другого и ожидать было нельзя. Женщины отрицательно относятся к чужому винопитию. Они только себе позволяют такое.
Ну и если нет настроения - то и петь не нужно!
Пение ( особенно в дУше и на улице, как это описывал тут уважаемый iNcH@$e) это состояние болезни!
Выделение особых веществ ( уж забыл каких - когда то читал) которые выводят из строя нервную систему.
Постоянное желание петь - это нарушение естественного состояния организма.
Пение - тяжелый ежедневный труд! ЕЖЕДНЕВНЫЙ!!!
При соответствующих физиологических данных люди, с хорошими голосовыми данными, могут научиться петь очень хорошо. Оостальным таково не дано. Если кто то, не имея определенных данных, думает что он запоет как, к примеру, Алла Борисовна - то это глубочайшее заблуждение.
Ну и если феромоны и эндокрины не выделяются - то и петь не стоит! Напрасная трата времени, которая может привести к травмам различного характера - как физиологических, так и психологических.
То есть другими словами - пение не для каждого!
И если вам в какой то момент не хочется - то не стоит и петь!
Алкоголь же в умеренных дозах ( в частности настоящее вино) способствует выработке этих самых феромонов и эндокрилов. Снимает психологические барьеры и т.д., что позволяет человеку петь намного лучше, чем в обычном состоянии.
Кстати, знаете какое первое чудо описано у Иисуса и кто его заставил это сделать?))
Поэтому ( из за неупотребления алкоголя) Ваш педагог и работает педагогом. От природы не дано петь - так и учит других))
Когда работал вокалистом - кажный божий день распевался только по часу!
О влиянии вина на пение - это уже отдельный рассказ.
Для начала излечитесь от гастрита, который является следствием Вашей перевозбужденной нервной системы, стресовых ситуаций, недовольством собой и прочего.
А потом уже думайте о пении!
Виной всему - ГАСТРИТ!!!