Опять про AI: что-то пошло не по предсказаниям

Что-то мне кажется Вы уж сильно хитрите.))
Хитрю? Смешное слово. Не, я просто думаю вслух. Возможно, что в любой момент времени я одумаюсь (= ошибусь), и позже одумаюсь (= перестану заниматься ерундой). Но пока так.

Я ведь не про то, чтобы из своего голоса Синатру сделать, этим пусть кто-то другой занимается. Допустим, я задумал пьесу для детского вокального ансамбля (хора). Мне нужно произнести какие-то слова или звуки в определённое время. Но детского тембра у меня не может быть по определению, сам дед уже. Однако ритм, дикцию (согласные) и «человеческие» форманты упомянутый метод вполне может считать и с моего голоса, а дальше — работа с химией синта.
Так мне видится _один из возможных_ способов использования технологии.
 
 
224170
 
Хитрю? Смешное слово. Не, я просто думаю вслух. Возможно, что в любой момент времени я одумаюсь (= ошибусь), и позже одумаюсь (= перестану заниматься ерундой). Но пока так.

Я ведь не про то, чтобы из своего голоса Синатру сделать, этим пусть кто-то другой занимается. Допустим, я задумал пьесу для детского вокального ансамбля (хора). Мне нужно произнести какие-то слова или звуки в определённое время. Но детского тембра у меня не может быть по определению, сам дед уже. Однако ритм, дикцию (согласные) и «человеческие» форманты упомянутый метод вполне может считать и с моего голоса, а дальше — работа с химией синта.
Так мне видится _один из возможных_ способов использования технологии.
КМК мудрено немного, но хез.))
 
Объяснение предельно простое. В случае с рабочими профессиями нужна состыковка с железом, с управляющей силовой электроникой в частности. Как правило, это оборудование, которое нужно разрабатывать специально. Стоит это, понятное дело, денег немалых, а потому нужно иметь конкретный заказ на замену конкретного специалиста. Если говорить про стройку, то надо не джамшутов заменять, а вообще весь техпроцесс, где сама стройка будет выглядеть принципиально иначе. Что стоит кратно дороже автоматизированного станка. Так что это не джамшут круче тиесто, он попросту пока еще дешевле цифрового аналога, который без прочей экосистемы действовать не может.

У меня объяснение другое. В нейросетках что главное? Обучение. Миллиарды фотографий, сканированных картин давно лежит в открытом доступе, поэтому обучить на основе этого проще всего. Плюс риск ошибок довольно низок. Ну сделает уродливую картинку - сгенеришь другую. А чтобы обучить ИИ простым специализациям - на чем тренироваться? Надо же формализовать каждую специальность математическим аппаратом, потом обучить ИИ. А как его обучать? Вешать кучи датчиков на людей? Это все сложнее. Плюс любая ошибка может привести к большим издержкам, или трагедиям.
 
@Цыхра, я тут задумался над другим немного даже. Но ваши слова отлично ложатся в канву моих мыслей. В творчестве - понятно, как применять ИИ. А в производстве?
Далее простыня текста, прячу под спойлером.
Казалось бы, вопрос и был в т.ч. про это, но сама тема как-то "скрылась", я в какой-то момент перестал даже читать.
Вот обычная автоматизация - она уже приходит, становится лучше. Просто заменить оператора у старого (или старого типа) станка - глупость. Автоматизированный станок - уже хорошо, но тоже не оптимально. Так мысль приводит к теории темного цеха. Темного, потому что для работы в нем не нужно освещение, т.к. во время работы ни одного человека в нем находиться и не должно. Входит набор материалов и/или заготовок, - выходит изделие. Один такой цех вполне может параллельно или последовательно изготавливать изделия разной номенклатуры, в т.ч. по вновь загруженной программе, не требуя длительной переналадки. Только во всем этом торжестве технологической мысли теряется наша тема. Где же там ИИ? Это просто автоматизация. Сложная, но всего-навсего логическая схема. Как механический компьютер, кажущийся нам сегодня чем-то сложным и мудрёным, но по факту построенный исключительно на принципах механики, что является и являлось делом повсеместно распространенным.
Так куда же "запихнуть" ИИ во всё это дело? Ну, есть вариант - оценка целостности инструмента. По примитивной веб-камере ИИ определит состояние (0/1), программа темного цеха получит ответ о целостности резца или фрезы и продолжит выполнение операций или же заменит инструмент. Так же вариант с оценкой остроты инструмента. Размещено допустим на лапе с инструментом несколько тензорных датчиков и пирометр, направляемый на рабочую крому инструмента. Превышение вибраций в конкретных плоскостях и/или нагрева в зависимости от цифр либо остановит производство сразу, либо определит, что эту деталь можно доделать без замены инструмента.
Это все здорово, конечно. Но ИИ тут можно впихнуть только как вспомогательные системы, основой все-равно будет железная линейная логика работы, просто с несколькими ветвлениями для повышения эффективности.
Если посмотреть совсем с другой стороны, то ИИ можно было бы адаптировать к процессам проектирования. Например, разработка ДВС. От и до, т.е. начиная с расчетов поршневой группы и заканчивая проектированием последней декоративной крышки. С тестовыми продувками камер, расчетами прочности и температурных расширений... Пусть, скажем, у таких ИИ будет доступ к наработкам конкретного автомобильного бренда с некоторой эмпирической информацией в расчетах, набором более-менее стандартных решений в деталях...
И самое главное, - это ведь проектирование. Всегда можно проверить, посмотреть, что там получилось в реальности перед загрузкой в мозги темного цеха. И тогда потерь и трагедий можно избежать.
Подытоживая, ИИ хорош тем, что из совокупности данных может дать некое рэндомное но формально отвечающее входным данным решение. В технике же, как правило, нужен конкретный детерминированный результат, который получается классическим путем, но допускает включение новейших технологий, на что, между тем, требуются серьезнейшие вложения. ИИ для проектирования - т.е. постановка ИИ цели получения одного из ограниченного (это важно) множества возможных детерминированных результатов - вещь сильно посложнее. Это такой комплекс, который будучи даже продуманным схематически, очень сложен в реализации. Прям как с темным цехом. И очень немаловажно, что, действительно, учить такой ИИ просто не на чем. Нам почему дают бесплатный доступ к ИИ? Мы их продолжаем обучать своим эксклюзивным контентом. Это не добрый Adobe дал нам инструмент для обработки дешевых электреток, это они на нас обучат систему, а потом она будет работать лучше и доступна по подписке. Только вот проектировать ДВС вряд ли многим интересно, да и инструмент, содержащий интеллектуальную собственность компании, вряд ли вообще кому-либо должен достаться.
 
Знаю несколько художников, которые просто руками дорабатывают то что им выдала нейросеть. Т.е. час на условную генерацию изображения нейросетью и ещё 3-4 часа работы руками. В такой связке результаты впечатляют. Сам балуюсь месяца 2-3, рисую всякое кастомными сетками. Пока, по крайней мере для меня - это всё на уровне игрушки, потому что мне важно получать не просто некий результат, пусть и очень красивый, а именно то, что я вижу в голове.
С др. стороны знаю людей которые собирают условные донаты и рисуют сетками "по заказу". Там уже свой рынок образовался, свои игроки, свои деньги. Казалось бы скачай да сам рисуй - но в обратный инженеринг умеют не все, да и это жопочасы. Оглядываясь назад я понимаю что лучше бы просто планшет купил и это время потратил на непосредственно обучению рисованию :)
 
  • Like
Реакции: Antonio
Десяток лет уже экспериментируют с вокалом и струнными в контексте машин и технологий.
На мой взгляд, пока не приблизились к какому-то важному этапу.

Есть аналог простого примера, что в видео, но без музыкантов, а только машины, машины?
Представленные выше примеры не порадовали, думал прогресс более заметен.

 
  • Like
Реакции: MPP
 
@Uanatarou, Да применяют разные сети в производстве. Начиная с автоматического комбайна, заканчивая системой мониторинга дробления руды.
Папа моей бывшей ученицы в новосибирском академгородке занимается тренировкой на малых объёмах данных. В последний раз, когда разговаривали, они делали умный верстак для контроля обслуживания всякого на заводах. Говорит, что они научились обучать сети на порядках десятков примеров.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: dr-music
Страшную весть в ваш дом принёс я, коллеги! Пока вы рассуждали о высоком, ИИ нанёс удар исподтишка:
"Исследователи из Университета Ла Троб, (https://t.me/black_triangle_tg) Австралия, (https://t.me/black_triangle_tg) разработали (https://neurosciencenews.com/ai-alcohol-voice-22191/) алгоритм искусственного интеллекта, (https://t.me/black_triangle_tg) который может мгновенно определить, (https://t.me/black_triangle_tg) превысил ли человек разрешенный законом лимит алкоголя, (https://t.me/black_triangle_tg) просто используя 12-секундную запись голоса.

(https://t.me/black_triangle_tg)☝Алгоритм был разработан и протестирован с использованием базы данных из 12 360 аудиозаписей пьяных и трезвых ораторов. (https://t.me/black_triangle_tg)

Точность алгоритма составляет 76%

Исследователи предполагают, (https://t.me/black_triangle_tg) что одним из потенциальных будущих применений может быть интеграция в мобильные приложения и использование в различных средах для получения мгновенных результатов о состоянии опьянения людей. (https://t.me/black_triangle_tg)"
 
Страшную весть в ваш дом принёс я, коллеги! Пока вы рассуждали о высоком, ИИ нанёс удар исподтишка:
"Исследователи из Университета Ла Троб, (https://t.me/black_triangle_tg) Австралия, (https://t.me/black_triangle_tg) разработали (https://neurosciencenews.com/ai-alcohol-voice-22191/) алгоритм искусственного интеллекта, (https://t.me/black_triangle_tg) который может мгновенно определить, (https://t.me/black_triangle_tg) превысил ли человек разрешенный законом лимит алкоголя, (https://t.me/black_triangle_tg) просто используя 12-секундную запись голоса.

(https://t.me/black_triangle_tg)☝Алгоритм был разработан и протестирован с использованием базы данных из 12 360 аудиозаписей пьяных и трезвых ораторов. (https://t.me/black_triangle_tg)

Точность алгоритма составляет 76%

Исследователи предполагают, (https://t.me/black_triangle_tg) что одним из потенциальных будущих применений может быть интеграция в мобильные приложения и использование в различных средах для получения мгновенных результатов о состоянии опьянения людей. (https://t.me/black_triangle_tg)"
а измерять будет в лигрылах (литр/градус на одно рыло).)))
 
с учетом искажений все равно может быть неверно нарисовано

Именно так. Даже очень сильные (но возможные в физическом мире, это важное замечание, не любые искажения можно получить без последствий) аберрации объектива не смогут создать такое изображение в фокальной плоскости. А регулярные проблемы с анатомией у нейросетей, генерящих изображения - это же притча во языцех. Приглядитесь внимательнее.
 
  • Like
Реакции: Nabastak
@Rst7, Мы же всё еще на довольна ранних стадиях становления ИИ. А критикуют многие, как будто это релиз конкурента. )
 
электронные книги не пахнут бумагой, не тактильны на ощупь и не лелеют слух своим шуршанием
Для музыки важна энергетика, харизма, "запах" драйва, "тактильность" в контексте инстинкта ...
Это может продемонстрировать робот, виртуальный артист и т.п.?

 
@Antonio, да ну много мы таких "вот сегодня есть огрехи, а прям завтра все будет" видели. Например, машинному переводу, грубо говоря, 70 лет. 60 лет звучат победные реляции "завтра перевод Шекспира машиной на любой язык, фиг отличишь от человека". По итогу гугл-транслейт выдает "немає сечі терпіти ці пекельні борошна", если в курсе, что это такое ;) И за уже приличную историю ЭВМ таких "завтра все будет" более чем хватает.

При этом лично мне ситуация нынешняя напоминает теорию струн в физике. Там к самой теории очень много вопросов, в том числе основных методологических, а все остальные возможные направления поиска остались, мягко говоря, в загоне. Если что, на БАКе сейчас проверяют теоретические предсказания, которые дала теория в 70х годах. А дальше появилась теория струн, но являясь мейнстримом, она не дала никаких новых предсказаний. Более того, есть большие сомнения в ее фальсифицируемости, т.е. вопросы по критериям научности самой теории.

В, скажем так, компьютерных науках (да и не только) на стяги вознесли нейросети и прочие запчасти как универсальнейший инструмент, которыми пытаются решить любые задачи. Но при этом нормальная фундаментальная наука начала проседать.
 
@Antonio, да ну много мы таких "вот сегодня есть огрехи, а прям завтра все будет" видели. Например, машинному переводу, грубо говоря, 70 лет. 60 лет звучат победные реляции "завтра перевод Шекспира машиной на любой язык, фиг отличишь от человека".

Я занимался машинным переводом больших объемов информации в Амазоне в связке автоматический перевод -> контроль качества профессиональными лингвистами. Обьемы текста были колоссальные, поддерживали 12 языков. Качество перевода зависит от выбранных языков. Например, автоматический перевод с английского на немецкий (и наоборот) практически не требует ручной коррекции, машина выдает перевод готовый к коммерческому использованию. А при переводе, скажем, с английского на японский или иврит проблем больше. Потому-что в первом случае иероглифы, а во втором направление письма справа налево.

Все зависит от коммерческой востребованности переводов на данный язык, которая оправдывает или не оправдывает(!) миллионные вложения в улучшения машинных моделей. Ваш пример перевода служит тому подтверждением (никакой политики).

ИИ - не волшебная палочка, но при правильном подходе к постановке задачи и адекватных вложениях в разработку работает достаточно надежно и перелопачивает огромные объемы информации, делая то, что без него было бы в принципе невозможно.
 
Последнее редактирование:
Например, машинному переводу, грубо говоря, 70 лет.
Даже если предположить что не очень грубо, в прогнозах нужно учитывать, что прогресс в информатике за это время ускорился на порядки.


10 лет назад русско-испанские переводы гугл транслэйта были смешными, теперь же очень неплохи, хоть и требуют коррекции.
А сколько лет нейросетям? Пять? А они уже неплохо рисуют и музицируют, разговаривают с людьми, демонстрируя эрудицию по любой теме, пишут программы на каком-то уровне, насколько я понял не высоком, но точно лучше меня... Какие у вас прогнозы на через 10 лет?
 
Даже если предположить что не очень грубо, в прогнозах нужно учитывать, что прогресс в информатике за это время ускорился на порядки.

Не ускорился. В фундаментальных областях особо ничего нового не происходит.

А сколько лет нейросетям?

Перцептрон, который придуман в конце 50х годов, собственно говоря, является нейросетью. Так что привет 60ти годам развития.

ИИ - не волшебная палочка

А считается, что волшебная и решит любые задачи. А это, мягко говоря, ложь.
 
  • Like
Реакции: alien1010, mitinglas и MPP
Для музыки важна энергетика, харизма, "запах" драйва, "тактильность" в контексте инстинкта ...
Это может продемонстрировать робот, виртуальный артист и т.п.?



Если формализовать это и обучить - сможет. И будут выступать "роботы" с драйвом Нирваны или Меркьюри, так же как сейчас рисуются картины в стилях разных художников )
 
Рано или поздно, в процессе своей эволюции, ИИ обретёт сознание или осознает сам себя и вопросы "может или не может" применительно к любым творческим задачам отпадут сами собой. После чего слово искусственный в названии будет заменено на что-то другое.
Или же будет обнаружен способ "оцифровать" сознание реального человека с сохранением этого сознания при переходе в другую форму существования (неровён час сойдёт, понимаешь, с ума, и все плюсы от такого переноса нивелируются неадекватностью полученного интеллекта).

После этого начнётся, в зависимости от общего морального уровня человечества на тот момент, либо "труд для общей пользы и развития" либо конкуренция. "Меня не беспокоит ИИ который пройдёт тест Тьюринга, я опасаюсь того, который его намеренно завалит"

Касательно темы, уже сейчас слабый ИИ может решать массу задач которую человеку не под силу в виду большого объёма обрабатываемой информации. Это просто инструмент, который как и любой инструмент можно применить и во благо и во зло.
И, в моём понимании, в этом качестве, он не может заменить мастера, каким бы совершенным ни был уровень инструмента, он останется инструментом.
А сможет тогда, когда сам станет мастером или, в текущих терминах, сильным ИИ.
 
Что Вы имеете ввиду?

Различного рода фундаментальные алгоритмы. Например, в классической работе Дональда Кнута "Искусство программирования" (которую, кстати, так и называют - фундаментальная, загляните хотя бы в статью на Вики про эту книгу) целый том называется "Сортировка и поиск". А написан он в 60х годах.
 
сейчас рисуются картины в стилях разных художников

Плохо они рисуются, если уж посмотреть рецензии профессионалов. Причем, например, хуже вполне милых акварелек одного австрийского художника, который не был принят в Венскую академию с формулировкой "низкая техника рисунка" ;)
 
  • Like
Реакции: dr-music и MPP

Сейчас просматривают