Насколько хорошее железо внутри Apollo Twin USB Duo? (2 онлайн)

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
Что там универсального?
Передача данных, накопители , скорость, что тут не понятного.
Не смог осмыслить. Расшифруйте!
Звук по USB обойтись. Фареваре устарел, нет никакого смысла начать смотреть в эту сторону.
 

Никол

могу показать нло
18 Дек 2007
2.846
2.455
113
57
Москва
А аудио каким боком?
Всеми боками : человек спросил про Апполо (а это открою секрет зв.карта), актуально ли фареваре. Этот древний формат несоизмерим с тандерболтом, да и забыт производителями оборудования. Ежели мы хотим доброго совета, а мы желаем, то честно говорим не нужен он близко.
 

H-ron

Well-Known Member
13 Апр 2011
7.651
5.775
113
58
Москва
@Никол, я интересовался, насколько необходим и универсален ТБ для аудио интерфейса?

С ФВ уже давно все ясно...
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
Подскажите насколько актуален Appolo fire wire?
Apollo FireWire - ничто иное, как Apollo QUAD Silverface платформы Armstrong первого поколения, поставлявшийся с 2015 года по сниженной цене без предустановленного интерфейса Thunderbolt, с пустым слотом расширения. Снят с производства лишь в Июне 2021 года. Абсолютно актуальный, поддерживаемый свежими и будущими версиями ПО продукт, останется таковым на неограниченную перспективу, поскольку полностью совместим с текущей интерфейсной платой Thunderbolt 3 (при появлении новых будет совместим и с ними), при установке Thunderbolt опции и обновлении Firmware, интерфейс IEEE1394 отключается (с возможностью "отката" в любой момент), и Apollo Silverface становится точно таким же PCIe/Thunderbolt 3 устройством, что и Apollo платформы Rene третьего поколения (Apollo x6/x8/x8p/x16), под общими драйвером и ПО архитектуры Apollo Expanded работает в единой системе из нескольких Apollo всех трех поколений в любом сочетании
Помимо этого, если вы продолжаете использовать Apollo Silverface с ядром IEEE1394 без Thunderbolt опции, отдельный драйвер для этой конфигурации продолжает обновляться синхронно с основным и устанавливается общим инсталлятором при появлении новой версии
Ограничение одно - работа по IEEE1394, разумеется, невозможна с новыми компьютерами Apple на собственных процесcорах Silicon M, что делает установку опции Thunderbolt 3 еще более разумным шагом, благо стоит сейчас эта опция весьма дёшево

смотрю поддержки уже нет на офф страничке
Полная поддержка, которую никто не собирается прекращать
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: sergey11

euggie2000

Active Member
1 Май 2008
336
148
43
Обновите конфигурацию и нацеливайтесь на Apollo Twin X - получите идеальное решение, принципиально лучше которого не появится ничего, как минимум, в ближайшие 3 года
А как это решение смотрится в сравнении с Apogee Symphony Desktop?
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
А как это решение смотрится в сравнении с Apogee Symphony Desktop?
Так же выигрышно, как и в сравнении со всем остальным, объективно разного технического уровня решения. Достаточно только того, что Symphony Desktop - USB интерфейс на XMOS без возможностей расширения и интеграции в систему из нескольких устройств. Это отличный дорогой конкурент интерфейсов бюджетного сегмента, но не Apollo Thunderbolt
 

euggie2000

Active Member
1 Май 2008
336
148
43
Про daisy-chaining с TB все понятно, при (вынужденной) мобильности в этом смысла особого нет, а в студии для обеспечения большей многоканальности есть устройства другого уровня. С другой стороны, у SD есть другие удобства - тач-скрин с вроде бы неплохим UI, и ADAT интерфейс, который, кстати, позволяет интегрироваться в студии.
А вот как в части качества преобразования (ЦАП/АЦП) и нейтральности звучания, опять же в сравнении с SD? Apogee заявляют достойное качество, на уровне больших конвертеров Symphony..
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
Про daisy-chaining с TB все понятно
В случае с Apollo это значительно больше, чем просто "daisy-chaining"

для обеспечения большей многоканальности есть устройства другого уровня
Другого функционально и в плане форм-фактора, но не в плане "качества"

А вот как в части качества преобразования (ЦАП/АЦП) и нейтральности звучания, опять же в сравнении с SD? Apogee заявляют достойное качество, на уровне больших конвертеров Symphony..
Основной показатель качества и "нейтральности" - коэффициент THD+Noise, в этом контексте пятерка лидеров индустрии на сегодня выглядит так:
Параметры входного тракта (АЦП+аналоговые каскады):
Symphony II 2x6SE -116dB
Apollo x16 -115dB
Apollo Lavern/Freud (Twin X / x4) -114dB
Apollo Rene (x6/x8/x8p ) - 113 dB
Symphony Desktop -113dB

Параметры выходного тракта (ЦАП+аналоговые каскады):
Apollo x16 -123db на линейных выходах / -129dB (!) на основных мониторных
Apollo Rene -118dB
Symphony II 2x6SE -118dB
Apollo Lavern/Freud -117dB
Symphony Desktop -114dB
 

euggie2000

Active Member
1 Май 2008
336
148
43
Другого функционально и в плане форм-фактора, но не в плане "качества"
Резонно, в моем случае для обеспечения 16 i/o AES/EBU, 16 i/o ADAT + 4 preamps + 8 analog i/o с интерфейсом TB3 (32x192 kHz), с поддержкой расширения до 6 подобных устройств в цепочке daisy-chain и полной модульности каждого устройства и чтобы все это размером в 1U, других вариантов просто не было. И по поводу превосходства в "качестве" и стабильности Apollo, - вопрос для дискуссий.

В случае с Apollo это значительно больше, чем просто "daisy-chaining"
Кстати говоря, я упустил один момент - daisy-chaining возможен только при наличии 2х портов TB, а у Twin X он один.
На самом деле для мобильного сетапа более интересен Apollo x4. В связи с чем вопрос - чем оправдывается цена, у Apollo x4, превосходящая Twin X более чем вдвое?

Основной показатель качества и "нейтральности" - коэффициент THD+Noise, в этом контексте пятерка лидеров индустрии на сегодня выглядит так:
Паспортные данные - это конечно полезная информация... Но вот интересно, попадалась ли вам тема на GS о коллективных замерах качественных показателей различных конвертеров. Владельцы приборов производили многократную AD/DA переконвертацию через loopback с замером показателей деградации сигнала. Там очень большой список из приборов в т.ч. Apogee, Prism, Apollo, Lynx, Merging, Focusrite, RME и прочих Lavry, Crane Song, Acousense, Forssell и т.д.


Так вот эти топ-чарты могут удивить.
 
Последнее редактирование:

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
В этой связи интересно ваше мнение относительно темы на GS о коллективных замерах качественных показателей владельцев различных конвертеров.
Это не "замеры", а не несущий абсолютно никакой полезной информации bullshit
 

euggie2000

Active Member
1 Май 2008
336
148
43
Долго писал пост, предыдущая публикация была случайной, полный пост выше
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Владельцы приборов производили многократную AD/DA переконвертацию через loopback с замером показателей деградации сигнала.
-это имеет мало отношения к качеству конкретных прибора т.к при многократном лупбэке очень много факторов влияют на деградацию
сигнала из которых качество цап и ацп могут быть совсем не главные
 

euggie2000

Active Member
1 Май 2008
336
148
43
-это имеет мало отношения к качеству конкретных прибора т.к при многократном лупбэке очень много факторов влияют на деградацию
сигнала из которых качество цап и ацп могут быть совсем не главные
Это справедливо для замера одной лишь амплитуды. Но это же и так понятно всем участникам этого 10-летнего треда.
Если оценивать деградацию АЧХ - это и будет оценка качества конвертации. Понятно, что не у всех участников одинаковые кабели и прочие составляющие аудиотракта, но ведь значения полученные от разных пользователей поразительно похожие, значит в этом есть закономерность, не так ли?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
амплитуда тут ни при чем, как раз амплитуда фактически не меняется , а если меняется то это вообще нонсенс , там масса
других факторов например тот же джиттер или кривые пост фильтры после цапа или сама аналоговая комплектуха , качество питания,
подавление синфазной помехи, качество резисторов и т.д, можно на полстраницы написать
 

euggie2000

Active Member
1 Май 2008
336
148
43
Так ведь тема как раз про оценку качества работы (конвертации аудио) прибора в целом, а не о характеристиках применяемых в нем микросхем DAC/ADC.
 

arcadich63

Active Member
20 Июн 2013
249
29
28
самара
Доброго вечера всем.
Подскажите, кто работает на семерке. Взял Apollo usb twin (не Heritage). Отказывается работать. Установил скаченные приложения из архива на сайте. Там их несколько для семерки, установил последнюю. Карту включаю напрямую в системный блок USB 3 (их два на плате). USB обновил, галочки в диспетчере снял. Матернинка от Gigabyte, проц AMD ( модели около семи лет). В чем причина? Несовместимость с железом ? Не та версия драйвера? На ноутбуке того года работает нормально. Поможет ли установка PCI контроллера USB?
 

arcadich63

Active Member
20 Июн 2013
249
29
28
самара
Доброго вечера всем.
Подскажите, кто работает на семерке. Взял Apollo usb twin (не Heritage). Отказывается работать. Установил скаченные приложения из архива на сайте. Там их несколько для семерки, установил последнюю. Карту включаю напрямую в системный блок USB 3 (их два на плате). USB обновил, галочки в диспетчере снял. Матернинка от Gigabyte, проц AMD ( модели около семи лет). В чем причина? Несовместимость с железом ? Не та версия драйвера? На ноутбуке того года работает нормально. Поможет ли установка PCI контроллера USB?
Господа, жду ваших мнений...
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
Матернинка от Gigabyte, проц AMD ( модели около семи лет).
Если вы так сильно привязаны к столь несвежей системе от AMD и у вас есть малопонятное желание оставаться под древней ОС Windows 7, действия такие:
1. Установить этот контроллер USB 3.1 g1 на чипе Renesas µPD720202
https://www.nix.ru/autocatalog/controllers_stlab/STLab-U-710-RTL-PCI-Ex1-USB30-2-port-ext_138482.html#
Обновить в нем firmware на новейшее инженерное от Renesas: https://www.station-drivers.com/index.php/en/driverss/Drivers/Renesas-Nec/USB-3.0/Renesas-Nec-uPD720201-720202/Renesas-Nec-uPD720201-720202-USB-3.0-Firmware-Version-2.0.2.6/lang,en-gb/
Проинсталлировать самый свежий драйвер для этого контроллера: https://www.station-drivers.com/index.php/en/driverss/Drivers/Renesas-Nec/USB-3.0/Renesas-Nec-uPD720201-720202/Renesas-Nec-uPD720201-720202-USB-3.0-Drivers-Version-3.0.23.1-WHQL/lang,en-gb/

2. Использовать UAD Software версии 9.14.5: https://builds.uaudio.com/v9145x_dpo3k/UAD-Win-v9145.zip
 
  • Like
Реакции: Min.ka72 и arcadich63

arcadich63

Active Member
20 Июн 2013
249
29
28
самара
Если вы так сильно привязаны к столь несвежей системе от AMD и у вас есть малопонятное желание оставаться под древней ОС Windows 7, действия такие:
1. Установить этот контроллер USB 3.1 g1 на чипе Renesas µPD720202
https://www.nix.ru/autocatalog/controllers_stlab/STLab-U-710-RTL-PCI-Ex1-USB30-2-port-ext_138482.html#
Обновить в нем firmware на новейшее инженерное от Renesas: https://www.station-drivers.com/index.php/en/driverss/Drivers/Renesas-Nec/USB-3.0/Renesas-Nec-uPD720201-720202/Renesas-Nec-uPD720201-720202-USB-3.0-Firmware-Version-2.0.2.6/lang,en-gb/
Проинсталлировать самый свежий драйвер для этого контроллера: https://www.station-drivers.com/index.php/en/driverss/Drivers/Renesas-Nec/USB-3.0/Renesas-Nec-uPD720201-720202/Renesas-Nec-uPD720201-720202-USB-3.0-Drivers-Version-3.0.23.1-WHQL/lang,en-gb/

2. Использовать UAD Software версии 9.14.5: https://builds.uaudio.com/v9145x_dpo3k/UAD-Win-v9145.zip
СПасибо большое! Попробую.
 

arcadich63

Active Member
20 Июн 2013
249
29
28
самара
Если вы так сильно привязаны к столь несвежей системе от AMD и у вас есть малопонятное желание оставаться под древней ОС Windows 7, действия такие:
1. Установить этот контроллер USB 3.1 g1 на чипе Renesas µPD720202
https://www.nix.ru/autocatalog/controllers_stlab/STLab-U-710-RTL-PCI-Ex1-USB30-2-port-ext_138482.html#
Обновить в нем firmware на новейшее инженерное от Renesas: https://www.station-drivers.com/index.php/en/driverss/Drivers/Renesas-Nec/USB-3.0/Renesas-Nec-uPD720201-720202/Renesas-Nec-uPD720201-720202-USB-3.0-Firmware-Version-2.0.2.6/lang,en-gb/
Проинсталлировать самый свежий драйвер для этого контроллера: https://www.station-drivers.com/index.php/en/driverss/Drivers/Renesas-Nec/USB-3.0/Renesas-Nec-uPD720201-720202/Renesas-Nec-uPD720201-720202-USB-3.0-Drivers-Version-3.0.23.1-WHQL/lang,en-gb/

2. Использовать UAD Software версии 9.14.5: https://builds.uaudio.com/v9145x_dpo3k/UAD-Win-v9145.zip
Поставил этот контроллер. Заработало! Драйвер уже стоял новый. Прошивку не делал, потому что не знаю как. О стабильности пока говорить рано, посмотрим. Еще раз большое спасибо!
Первые впечатления после фокусрайт. Это конечно unison. Электроаккустика раскрылась чудесно через uad плагины. Микрофон еще не пробовал. Dt 990 на фокусрайте звучали ужасно, задранные колкие стекляные верха и гудящие низа. На uad такого нет, слышна детальность. Микшер - маловато виртуальных стереопар, чтобы рулить уровень Daw приходится заводить на виртуальную пару, непонятно, почему канал 1/2 не вывели на фейдер, только мастер. Плюс - есть посылы. При регистрации в комплект плагинов вошли автотюн, manley vox, reaverb, ssl channel, хотя в стандартном списке они отсутствуют, может временно дали?
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
Прошивку не делал, потому что не знаю как.
Просто запускаете .exe файл и следуете указаниям - инсталлятор обнаружит контроллер и обновит Firmware. Желательно это сделать

непонятно, почему канал 1/2 не вывели на фейдер, только мастер
Что именно вы имеете ввиду? Какой канал 1/2, на какой фейдер?
 

niskivich2

Member
9 Авг 2010
32
6
8
@Andrey Ivanov, дабы тем не плодить, спрошу здесь. Если я правильно понял из обрывков ваших сообщений - сейчас на Аполо Соло и Твин USB заградительные цены на период перехода на новые чипы и вроде как к сентябрю переход должен был завершиться, нхотя я мог все перепутать. В общем, есть какие либо ориентиры поступления в продажу Solo, а лучше Twin USB на новых компонентах и по адекватным ценам? Очевидно, что даже если вы распологаете такими данными, вряд ли вы их озвучите, но может хотя бы какой намек.
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
обрывков ваших сообщений
Кто и где их "оборвал"?

заградительные цены
Цены, по которым востребованные продукты активно востребованы на рынке никогда не бывают заградительными, а если вам нужен Apollo Solo, таких ярко "антизаградительных" цен, которые действуют на них в РФ ровно до 7 Февраля, вы больше не увидите нигде и никогда: https://doctorhead.ru/product/universal_audio_apollo_solo_usb_heritage_edition/

Twin USB на новых компонентах
Apollo Twin USB - единственный текущий продукт платформы Armstrong исходного первого поколения. Модификация каскадов АЦП (CS5381 вместо исходных AK5574 с технологической возможностью обратного перехода в случае возобновления поставок) выполнена уже более полугода назад в Apollo Lavern (Twin X) текущего третьего поколения. Apollo Twin USB будут выпускаться в неизменном виде до исчерпания на производстве до сих пор большого запаса примененных в платформе Armstrong чипов: АЦП АК5388, CS4398 (ЦАП на линейных и монитроных выходах) и AK4480 (ЦАП на выходе headpones), после чего будет снят с производства. Дальнейшее развитие линейки Apollo Twin для шины USB и только под Windows лишено целесообразности, USB 4 и все последующие поколения USB это подмножество Thunderbolt!
 

niskivich2

Member
9 Авг 2010
32
6
8
Кто и где их "оборвал"?
спокойно, я свой, хочу приобщиться к UAD, зачем так остро реагировать

таких ярко "антизаградительных" цен, которые действуют на них в РФ ровно до 7 Февраля, вы больше не увидите нигде и никогда
я не в РФ живу и приобрести могу только на Томане, где Соло стоит 700евро (против 44тыс в РФ), а в моем случае к этой цене надо будет прибавить еще 60евро за экспедитора и 40евро за доставку. Так что еще какие заградительные.

Ладно, видимо, как-нибудь в другой раз.
 

Andrey Ivanov

Well-Known Member
7 Июл 2006
995
1.560
113
В любом случае ждать снижения цен точно не приходится, скорее наоборот. Вариант возврата Apollo "не Heritage Edition" возможен, но я бы на это в ближайшее время не расчитывал
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)