Сетевой фильтр для домашней студии

  • Автор темы Автор темы Radiola
  • Дата начала Дата начала
Взамен него вот этот,уже 3 месяца и зарядка в нем есть.
IMG_6931.jpeg
 
Ну капец. Мне нужен 10-ти метровый в подвал, хрен поймёшь, что нормальное... Ну чтобы фильтровал там, а не тупо удлинитель.
 
Последнее редактирование:
Ну капец. Мне нужен 10-ти метровый, хрен поймёшь, что нормальное... Ну чтобы фильтровал там, а не тупо удлинитель.
Ну мне его 2.2 квт видимо не хватило. Тебе может и хватит. А может просто был брак. Вобще конечно когда я в него усилки(фото) включил тут он и преставился через дня 2 работы,до этого он периферию и комп тащил.
 

Вложения

  • IMG_6932.jpeg
    IMG_6932.jpeg
    2,9 MB · Просмотры: 147
Последнее редактирование:
Ну капец. Мне нужен 10-ти метровый в подвал, хрен поймёшь, что нормальное... Ну чтобы фильтровал там, а не тупо удлинитель.
Почему же капец. Если нужно сделать стационарный спуск в подвал, нужно притащить кабель из щита или ближайшего места.
Если там уже есть розетка, а надо 10м удлиниться, то в помощь КГН, КГнг или КГВВнг-LS 3*2,5 - кабель на отрез. К нему нормальная вилка, например, PCE 0531-S либо IEK Омега (последняя - не шутка, отличные вилки и сделаны в Турции для ИЭК).
Розеточный блок приличного кач-ва для постоянной работы и в исполнении, не поддерживающем горение- здесь варианты.
Либо каучуковый (турецкие NE-AD 4124, 4144) - как правило, это колодка на 3-4 розетки, промышленная, без кнопки. Либо 19" пилот в металле, например Gembird MAX19-EH8-0 , за свои деньги отличный, и при желании+имея руки, в него можно завести кабель неразъёмно. Прочная кнопка, с крышкой против случайного отключения. Внутри более-менее прилично.
Разные же готовые бытовые колодки под пилот с 5-6-ю розетками и выключателем, за 500-900 руб (universal, iek, и тд) - 90% ненадёжное овно, кнопка через какое-то время окислится и выгорит, остальная внутрянка - хлипкость. Под бытовые, ремонтные и строительные задачи, где удлинитель используется не часто и находится на виду, имхо, пойдет.

Чтобы что-то фильтровал там... это же задача не пилота.
Пилотов с нормально спроектированными и работающими фильтрами практически не существует (они есть, но их делает условно пара производителей). Остальное - это один варистор в параллель сети и в лучшем случае один конденсатор.
Для фильтрации существуют кондиционеры питания и фильтры в отдельных нормальных корпусах, поскольку компоненты нормально спроектированного фильтра оч непросто поместить в габарит обычного пилота.
и если реально нужен фильтр, можно поискать на авито недорогой б.у. Furman или Дигилаб, если последний встретится (они раньше делали фильтры-дистрибьюторы питания), пользы будет существенно больше, чем с сомнительным пилотом...
 
Почему же капец. Если нужно сделать стационарный спуск в подвал, нужно притащить кабель из щита или ближайшего места.
Если там уже есть розетка, а надо 10м удлиниться, то в помощь КГН, КГнг или КГВВнг-LS 3*2,5 - кабель на отрез. К нему нормальная вилка, например, PCE 0531-S либо IEK Омега (последняя - не шутка, отличные вилки и сделаны в Турции для ИЭК).
Розеточный блок приличного кач-ва для постоянной работы и в исполнении, не поддерживающем горение- здесь варианты.
Либо каучуковый (турецкие NE-AD 4124, 4144) - как правило, это колодка на 3-4 розетки, промышленная, без кнопки. Либо 19" пилот в металле, например Gembird MAX19-EH8-0 , за свои деньги отличный, и при желании+имея руки, в него можно завести кабель неразъёмно. Прочная кнопка, с крышкой против случайного отключения. Внутри более-менее прилично.
Разные же готовые бытовые колодки под пилот с 5-6-ю розетками и выключателем, за 500-900 руб (universal, iek, и тд) - 90% ненадёжное овно, кнопка через какое-то время окислится и выгорит, остальная внутрянка - хлипкость. Под бытовые, ремонтные и строительные задачи, где удлинитель используется не часто и находится на виду, имхо, пойдет.

Чтобы что-то фильтровал там... это же задача не пилота.
Пилотов с нормально спроектированными и работающими фильтрами практически не существует (они есть, но их делает условно пара производителей). Остальное - это один варистор в параллель сети и в лучшем случае один конденсатор.
Для фильтрации существуют кондиционеры питания и фильтры в отдельных нормальных корпусах, поскольку компоненты нормально спроектированного фильтра оч непросто поместить в габарит обычного пилота.
и если реально нужен фильтр, можно поискать на авито недорогой б.у. Furman или Дигилаб, если последний встретится (они раньше делали фильтры-дистрибьюторы питания), пользы будет существенно больше, чем с сомнительным пилотом...
Есть розетка с заземлением. Это всё сложно блин) Вообще хотел обычный взять как всегда, но просто при записи на дому присутствует белый шум, подумал взять с какими-никакими фильтрами и протестировать заодно. Как вариант двух зайцев завалить. Тут на обзоре нормально про Pilot GL говорят...

Ну мне его 2.2 квт видимо не хватило. Тебе может и хватит. А может просто был брак. Вобще конечно когда я в него усилки(фото) включил тут он и преставился через дня 2 работы,до этого он периферию и комп тащил.
В обзоре как раз говорится про неправильно заявленную нагрузку.
 
  • Like
Реакции: Vladis Udler
Есть розетка с заземлением. Это всё сложно блин) Вообще хотел обычный взять как всегда, но просто при записи на дому присутствует белый шум
Шум присутствует всегда, это нормальный атрибут работы аналоговых схем в оборудовании (будь то зв.карта или мониторы).
Другой вопрос, что действительно слышимый шум может быть из-за не оптимального левел матчинга оборудования, а также привычки к примеру устанавливать регуляторы мониторов на максимум, а громкость регулировать в цифре. И если зв.карта имеет посредственные шумовые характеристики, то шум попрёт в контроль, это как бы очевидно.
Кроме этого, существует масса других источников шума, таких как например, преампы, микрофоны (есть и шумящие от природы, а также есть не совсем исправные),
плагины с эмуляцией аналоговых схем - какие угодно преампы, компрессоры, эквалайзеры, магнитофоны).
Сеть/питание не на последнем месте, но зачастую виновником шума является какой-то плагин в цепочке или выкрученные на максимум мониторы (опять таки вы не написали, при каких условиях шумит, и что шумит... поэтому гадаем).


нормально про Pilot GL говорят
В целом нормальный пилот имхо на троечку, вполне рабочий вариант (правда у камрада @Vladis Udler похоже сгорела кнопка), но лучше и не будет, это же бюджетный пилот ))
вы загляните внутрь любого пилота для проф сферы, например, Konig & Meyer (K&M) - офигеете от того, как монументально сделано, правда и стоит соизмеримо с бюджетной зв.картой ...

Разберём фильтр по вашей ссылке, если настаиваете (благо, что в обзоре есть фотографии).
1. В пилоте GL есть вопросы к фильтрации. Фильтр синфазной помехи схемотехнически в этом пилоте сделан так, чтобы не выпускать синфазный шум от вашего оборудования обратно в сеть )) т.е. это противоположно тому, что вы от него ожидаете. Если бы производитель добавил ещё два конденсатора класса Y2 после дросселя (со стороны потребителей), был бы полноценный фильтр синфазной помехи в обе стороны. Но вместо них дизайнер схемы поставил туда один конденсатор а-ля X2 для теоретического снижения дифференциальной помехи, и конденсатор один, без диф.дросселя, поэтому такая фильтрация не особо эффективна.
2. Тепловой предохранитель (который стоит на плате, со стороны компонентов) не имеет никакого теплового контакта с варисторами, а его задача -обесточивать пилот при выходе из строя одного из варисторов при его лавинном разогреве, чтобы предохранить внутренности пилота от взрыва варистора. Где копеечный термокомпаунд, который должен заботливо обволакивать троицу варисторов и тепловой предохранитель, который просто обязан находиться внутри их гущи? Злостный дизайнер фильтра отправил тепловой предохранитель просто рядом постоять. Главный профит, что он никогда не отключится, ведь для его срабатывания должна уже оч серьёзно нагреться плата.
3. Сетевой кабель 3* 0.75 :D .
4. Ненадёжная кнопка.
5. Светодиодная индикация в случае утечки или пробоя варистора - видимо для того, чтобы была. Светодиод будет гореть при неисправности только одного варистора из трёх. Польза колоссальная ,100%.
6. Заземление выполнено блестяще: между розетками колодки - шлейфом из тонкого чёрного проводка, ещё и с транзитом через печатную плату (два паяных соединения). Всё, как мы любим ) привет, ПУЭ :) (дизайнеры пилота, видимо, не знают, что это)
7. Печатная плата одностороннего монтажа, посредственная пайка. Ладно, основные дорожки хотя бы пролужены для усиления пропускной способности по току, но дорожки, идущие к варисторам? Там вообще есть пара дорожек буквально миллиметровой толщины. Сгорят как предохранители при более-менее серьёзном импульсе тока (при грозовом перенапряжении например). Разводка на плате сделана вообще без понимания специфики разводки варисторной защиты.

Это что мне бросилось в глаза, глядя на фото,
возможно что и упустил.
 
но просто при записи на дому присутствует белый шум,
Белый шум - это благо, молитесь что не коричневый.
всё именно так,сгорела кнопка. Дойдут руки ,заменю.
На тумблер, соответствующий нагрузке.
 
Разобрал пофоткать и пыль продуть,
заодно замерил кнопку: переходное сопротивление каждой пары замкнутых контактов около 3 миллиома
(ясное дело, что не мультиметром я это измерял).

Обратите внимание на форму силовых контактов.
Технология сборки - усаживание клемм пазами на голый медный проводник сечением 2.5 мм кв. (пазы разумеется, изначально уже, чем диаметр провода).
Конструкция модульная, что позволяет быстро набирать на заводе необходимую стандартизированную электрофурнитуру в пилот под задачи.



51780D94-5BE4-474B-878C-320A1C1C23A5.jpeg


3303B1D1-7E0A-4344-AEDD-50E242948A08.jpeg


B02E60F2-D60E-4C14-86A0-FF6EC00EC11B.jpeg


4FBC8816-531D-4ECC-9153-3FAACE113697.jpeg


41EA87D7-4C1B-4415-928B-CA2406310825.jpeg


68A0DE52-931B-4089-8B9C-0F64ACF7B1C3.jpeg


E768F547-FA3D-4607-BF5D-44B9AD47DA8B.jpeg
 

Вложения

  • 891F03D6-B6CA-4EFB-A2C1-6CA31C565E21.jpeg
    891F03D6-B6CA-4EFB-A2C1-6CA31C565E21.jpeg
    2,5 MB · Просмотры: 66
  • Like
Реакции: alien1010 и Vladis Udler
Шум присутствует всегда, это нормальный атрибут работы аналоговых схем в оборудовании (будь то зв.карта или мониторы).
Другой вопрос, что действительно слышимый шум может быть из-за не оптимального левел матчинга оборудования, а также привычки к примеру устанавливать регуляторы мониторов на максимум, а громкость регулировать в цифре. И если зв.карта имеет посредственные шумовые характеристики, то шум попрёт в контроль, это как бы очевидно.
Кроме этого, существует масса других источников шума, таких как например, преампы, микрофоны (есть и шумящие от природы, а также есть не совсем исправные),
плагины с эмуляцией аналоговых схем - какие угодно преампы, компрессоры, эквалайзеры, магнитофоны).
Сеть/питание не на последнем месте, но зачастую виновником шума является какой-то плагин в цепочке или выкрученные на максимум мониторы (опять таки вы не написали, при каких условиях шумит, и что шумит... поэтому гадаем).



В целом нормальный пилот имхо на троечку, вполне рабочий вариант (правда у камрада @Vladis Udler похоже сгорела кнопка), но лучше и не будет, это же бюджетный пилот ))
вы загляните внутрь любого пилота для проф сферы, например, Konig & Meyer (K&M) - офигеете от того, как монументально сделано, правда и стоит соизмеримо с бюджетной зв.картой ...

Разберём фильтр по вашей ссылке, если настаиваете (благо, что в обзоре есть фотографии).
1. В пилоте GL есть вопросы к фильтрации. Фильтр синфазной помехи схемотехнически в этом пилоте сделан так, чтобы не выпускать синфазный шум от вашего оборудования обратно в сеть )) т.е. это противоположно тому, что вы от него ожидаете. Если бы производитель добавил ещё два конденсатора класса Y2 после дросселя (со стороны потребителей), был бы полноценный фильтр синфазной помехи в обе стороны. Но вместо них дизайнер схемы поставил туда один конденсатор а-ля X2 для теоретического снижения дифференциальной помехи, и конденсатор один, без диф.дросселя, поэтому такая фильтрация не особо эффективна.
2. Тепловой предохранитель (который стоит на плате, со стороны компонентов) не имеет никакого теплового контакта с варисторами, а его задача -обесточивать пилот при выходе из строя одного из варисторов при его лавинном разогреве, чтобы предохранить внутренности пилота от взрыва варистора. Где копеечный термокомпаунд, который должен заботливо обволакивать троицу варисторов и тепловой предохранитель, который просто обязан находиться внутри их гущи? Злостный дизайнер фильтра отправил тепловой предохранитель просто рядом постоять. Главный профит, что он никогда не отключится, ведь для его срабатывания должна уже оч серьёзно нагреться плата.
3. Сетевой кабель 3* 0.75 :D .
4. Ненадёжная кнопка.
5. Светодиодная индикация в случае утечки или пробоя варистора - видимо для того, чтобы была. Светодиод будет гореть при неисправности только одного варистора из трёх. Польза колоссальная ,100%.
6. Заземление выполнено блестяще: между розетками колодки - шлейфом из тонкого чёрного проводка, ещё и с транзитом через печатную плату (два паяных соединения). Всё, как мы любим ) привет, ПУЭ :) (дизайнеры пилота, видимо, не знают, что это)
7. Печатная плата одностороннего монтажа, посредственная пайка. Ладно, основные дорожки хотя бы пролужены для усиления пропускной способности по току, но дорожки, идущие к варисторам? Там вообще есть пара дорожек буквально миллиметровой толщины. Сгорят как предохранители при более-менее серьёзном импульсе тока (при грозовом перенапряжении например). Разводка на плате сделана вообще без понимания специфики разводки варисторной защиты.

Это что мне бросилось в глаза, глядя на фото,
возможно что и упустил.
Я в курсе про все эти моменты и что шум всегда где-то там, даже если его не слышно. Да и хрен с ним...

Ну его нахер. Вообщем я понял, берём дешевое китайское дерьмо да и всё)

Белый шум - это благо, молитесь что не коричневый.
Да главное чтобы не сильно по уровню был, а так бывает даже в тему звучит, приятно шелестит.
 
233525

233526

233529

да в идеале для студии хорошо трансформаторная развязка с сетью 220в
233527

А вот вариант бытового фильтра, который и не фильтр.
И как его доработать без фанатизма по минимуму.
233528


а вот схемка настоящего Пилота.
233530
 
Последнее редактирование:
Забыл дополнить, так как продают фильтры по не гуманной цене, можно самому спаять.
А дроссель синфазных помех можно выдернуть из любого импульсного блока питания.
Например из БП компьютера или телевизора. Он сразу стоит после предохранителя от входа сети 220.
Так он выглядит.

233535

233542

От туда можно выпаять и конденсаторы.
Сх конденсаторы от противофазных или дифференциальных помех вот так выглядят.
Желтые и хорошие и дешевые.))

233536


А СY высоковольтные конденсаторы от синфазных помех. Которые на массу одним концом.)

233537


Варистор
233538
233539
233540
233541


233543

233544

Это дроссель со сплошной намоткой Lх
2 одинаковых надо. Можно намотать на ферритовом стержне как карандаш.

Так подробно разжевал для тех кто не умеет, но хотел , но не смог...)):)
 
Последнее редактирование:
233545

Дроссель на ферритовом стержне Lх
только 10 фото файлов можно постить в одном топике, не вошло...дополнил. УФ.
 
Последнее редактирование:

DOC005299765.jpg
 
А если взять таки удлинитель 10м? Сетевой фильтр на пару метров то есть, но слышал, что так не рекомендуют удлиняться.
 
А если взять таки удлинитель 10м? Сетевой фильтр на пару метров то есть, но слышал, что так не рекомендуют удлиняться.
да хоть как. Лишь бы удобно было и сечение провода не 0,5мм. )) Кстати в новых домах провод на розетки 3 х 4мм, на свет идет 3 х 2,5мм
по цвету Синий 0, Белый фаза, Желто зеленый земля.
 
да хоть как. Лишь бы удобно было и сечение провода не 0,5мм. )) Кстати в новых домах провод на розетки 3 х 4мм, на свет идет 3 х 2,5мм
по цвету Синий 0, Белый фаза, Желто зеленый земля.
При увеличении кабелей в соединении повышается сопротивление, а это, как я понял, ведёт к падению напряжения. Не знаю насколько, но один 10-ти метровый кабель думаю вряд ли что изменит, да и мне нужно лишь блок питания микрофона и предусилитель запитать, а если что и на ноутбук хватит.

Достоинства
черный.
Недостатки
ОБМАН. Жилы не из меди. Возможно омедненный аллюминий. Сечение 1.0 вместо 1.5. Ни о каких 3,5 кВт не может идти и речи.
Комментарий
Вернуть не могу, так как уже отрезал розетку.

Ответ:
"Здравствуйте. Спасибо, что нашли время и оставили отзыв. Информация о технических характеристиках, комплекте поставки, стране изготовления, внешнем виде и цвете товара носит справочный характер и основывается на последних доступных к моменту публикации сведениях. Благодарим за обратную связь."

Это же просто прекрасно! НО, есть ещё прекрасней.

Достоинства
Нет
Недостатки
Замкнутый на КЗ. Пожароопасен!!!
Комментарий
При первом же включении выбило автомат. Проверил тестером, оказалось замкнут. Не рекомендую ни в коем случае!!! Пожароопасен!!!

Ответ:
"Денис, здравствуйте! Спасибо за ваш отзыв. Перед покупкой товара мы всегда советуем ознакомиться с описанием и отзывами покупателей, если они есть. На нашем сайте представлено множество товаров, может быть, подберёте себе что-нибудь подходящее. Напишите нам, если будет нужна помощь — мы всегда на связи и рады помочь."

И пошёл Денис подбирать себе огнетушитель блять!
 

DOC005299765.jpg
На Алике ровно в три раза дешевле.
P.S. Вам ЧиД приплачивает что-ли?
 
  • Angry
Реакции: Long
При увеличении кабелей в соединении повышается сопротивление, а это, как я понял, ведёт к падению напряжения.
Сорри, я не сразу въехал в смысл написанного )
увеличивают не сам кабель ) а какую-то величину - длину,
или увеличивают под микроскопом,
но видимо речь про длину. )

«В соединении повышается сопротивление». Не совсем так, и не всегда так, но нередко бывает и так!
Соединение надлежащего кач-ва имеет сопротивление напротив, существенно ниже, чем сопр-е длины самого наращенного кабеля. Основные потери электроэнергии и падения напряжения происходят именно на длине проводов и кабелей, и этот фактор является одним из основных при расчетах, связанных с выбором сечения кабеля…
Далеко ходить не надо, на собственном примере: на вводном кабеле, питающем студию, падало 5 Вольт при нагрузке 2.4 кВт… и это было сечение 4кв мм (к тому же оказавшееся при замерах 3.4мм кв). Длина от главной щитовой до моего щита - 23м.
Сейчас протянули новый кабель 6 мм кв, падает уже 2В. Вопрос был скорее не сколько к сечению (к нему тоже), а к тому, из какой бодяги прежний кабель был изготовлен.

Для ваших имеющихся потебителей - 0.75 мм кв при длине 10м - с лихвой.
Другое дело, что за левый удлинитель вам подсунули (если я правильно понимаю, это скрин именно вашей переписки с магазином?), вот пускай у себя дома такие используют.
 
Последнее редактирование:
Сорри, я не сразу въехал в смысл написанного )
увеличивают не сам кабель ) а какую-то величину - длину,
или увеличивают под микроскопом,
но видимо речь про длину. )

«В соединении повышается сопротивление». Не совсем так, и не всегда так, но нередко бывает и так!
Соединение надлежащего кач-ва имеет сопротивление напротив, существенно ниже, чем сопр-е длины самого наращенного кабеля. Основные потери электроэнергии и падения напряжения происходят именно на длине проводов и кабелей, и этот фактор является одним из основных при расчетах, связанных с выбором сечения кабеля…
Далеко ходить не надо, на собственном примере: на вводном кабеле, питающем студию, падало 5 Вольт при нагрузке 2.4 кВт… и это было сечение 4кв мм (к тому же оказавшееся при замерах 3.4мм кв). Длина от главной щитовой до моего щита - 23м.
Сейчас протянули новый кабель 6 мм кв, падает уже 2В. Вопрос был скорее не сколько к сечению (к нему тоже), а к тому, из какой бодяги прежний кабель был изготовлен.

Для ваших имеющихся потебителей - 0.75 мм кв при длине 10м - с лихвой.
Другое дело, что за левый удлинитель вам подсунули (если я правильно понимаю, это скрин именно вашей переписки с магазином?), вот пускай у себя дома такие используют.
Имелось ввиду при увеличении кол-ва кабелей, т.е. когда вместо одного на 10 метров, соединяем два по 5 метров. Нашёл вот такую статейку, вроде всё логично звучит, электрик отвечает)

Это не мои переписки, это с озона комментарии на пару кабелей ниже тысячи, которые предполагал брать. Нормальные судя по отзывам всё таки от тысячи. Скупой платит дважды, как говорится.
 
Нашёл вот такую статейку, вроде всё логично звучит, электрик отвечает)
Очень полезная статья,
она написана для домохозяек и далёких от электрики людей доступным языком, чтобы уберечь от пожара дом
и образумить людей, которые любят засаживать в бедный удлинитель, купленный на Озоне, кучу чайников и бытовой техники плюс каскадировать туда второй удлинитель, купленный там же.
Пара поправочек только…

«Подключение удлинителя к удлинителю резко увеличивает сопротивление электрической цепи, гораздо больше, чем один удлинитель с длинным проводом» -

это справедливо лишь,
если первый удлинитель приобретён в солидном магазине электрики (и снабжён кабелем 1.5 мм кв), а второй включённый а него удлинитель куплен на Озоне (примерно тот, который вы привели в пример).

«биметаллический размыкатель для предотвращения короткого замыкания»
- это в корне неверно.
Он спасает только от перегрузки по току (когда понавтыкали всего и превысили паспортную мощность удлинителя).
Для защиты от к.з. он не обладает
а) требуемым быстродействием;
б) стойкостью к расцеплению огромных токов;
в) способностью гасить дугу при разрыве контактов.
 
  • Like
Реакции: itzh и кактус
Очень полезная статья,
она написана для домохозяек и далёких от электрики людей доступным языком, чтобы уберечь от пожара дом
и образумить людей, которые любят засаживать в бедный удлинитель, купленный на Озоне, кучу чайников и бытовой техники плюс каскадировать туда второй удлинитель, купленный там же.
Пара поправочек только…

«Подключение удлинителя к удлинителю резко увеличивает сопротивление электрической цепи, гораздо больше, чем один удлинитель с длинным проводом» -

это справедливо лишь,
если первый удлинитель приобретён в солидном магазине электрики (и снабжён кабелем 1.5 мм кв), а второй включённый а него удлинитель куплен на Озоне (примерно тот, который вы привели в пример).

«биметаллический размыкатель для предотвращения короткого замыкания»
- это в корне неверно.
Он спасает только от перегрузки по току (когда понавтыкали всего и превысили паспортную мощность удлинителя).
Для защиты от к.з. он не обладает
а) требуемым быстродействием;
б) стойкостью к расцеплению огромных токов;
в) способностью гасить дугу при разрыве контактов.
Ну, вот такой хороший вариант судя по отзывам, а больше никак и не проверить.
 
@Wu-pacan, этот удлинитель нормальный
(вилка и розетка кстати оч похожи на Makel).
Вообще, удлинители-переноски именно с такой розеткой более удобны для подключения электроинструмента.
Но если вам одной розетки достаточно, то подойдёт. Здесь разборные вилка и розетка - это надёжней, чем литые неразборные.

Похожего типа, но на серьёзной комплектухе (существуют и такие, и цена соответственно):
 
Последнее редактирование:
На Алике ровно в три раза дешевле.
P.S. Вам ЧиД приплачивает что-ли?

-- Вы эту чушь сами придумали? Или кто присоветовал?
Так вот: на Алиэкспрессе и Алибабе - МИНИМАЛЬНАЯ цена 19 долл, при партии в 10 штук.
И это БЕЗ доставки.
5 штук с Алибабы с доставкой в РФ - 22620 рублей :
233864


Так что не надо бла-бла-бла. (Кстати, это нарушение правил форума, и оно наказуемо.)

Что же касаемо Чип-Дип - это магазин, доступный ВСЕМ в этой стране.
Или вы считаете, что здесь должны постить ссылки на Дигикей, Маузер, и пр. подобное?
Так вот, они СЮДА не только не отправляют, но даже просмотр из РФ у них ЗАКРЫТ.
Постыдились бы, вроде не малой ребёнок, а пишите глупости, как минимум. Да ещё злобные...
 
Последнее редактирование:
--Nexus8, вы б хоть на НАЗВАНИЕ посмотрели! :Dle54:

Вот ваш, любуйтесь! :)

900 рублей.....
 
  • Like
Реакции: Anthony Scott

Сейчас просматривают