НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей.

[Vistato22]

Стоит ли использовать только холлофайбер или может с чем совместить? Планирую на днях уже заказывать и делать акустику помещения. Комната 2,8 на 4 м. потолки 2,5. Приложил измерения, измерял при помощи сонарворкс микрофона, скачав его профиль. Квартира съемная, но планирую сделать какой-нибудь каркас и недокомнату внутри комнаты. Только как я понял по измерениям, по низу холлофайбер толком не поможет или ошибаюсь? Измерения проводились в комнате только с мебелью, которая останется, без каких-либо акустических материалов

 

[solo541]

Vistato22, сообщение выше. Можно и стекловату Акустик Кнауф или Ursa Pure One 34PN, будет дешевле
холлофайбер 2500. Если кто боится микрочастиц, закройте вату Изоспаном А, а сверху, как советует Sunet, ковролином, на основе ткани #207 . Вариантов масса. Да и все ветку посмотрите,много полезной информации. Вот ещё #2.348 , на графике показано то, что происходит в вашей комнате.

 

[Govorov]

Govorov, посмотрите #197

Да, спасибо. Я всю ветку внимательно прочел.
Но решил только холлофайбер. Пока так. Посмотрю что мне это даст по низу.
Только пока не пойму сколько мне надо пластов (терминология сайта) на комнату 3 на 3
Сколько на углы, сколько на стены.

 

[solo541]

На сайте производителя написано, если вы рассматриваете холлофайбер Акустик 2500, в упаковке 5 шт. 100мм материала, вот и считайте. Я же не знаю, сколько вы можете позволить, потратить денег на материал. Как вы будете обрабатывать комнату, например:
по кругу, по всем стенам и потолку, или в целях экономии будете делать панели?

 

[Vistato22]

Vistato22, сообщение выше. Можно и стекловату Акустик Кнауф или Ursa Pure One 34PN, будет дешевле
холлофайбер 2500. Если кто боится микрочастиц, закройте вату Изоспаном А, а сверху, как советует Sunet, ковролином, на основе ткани #207 . Вариантов масса. Да и все ветку посмотрите,много полезной информации. Вот ещё #2.348 , на графике показано то, что происходит в вашей комнате.

Холлофайбер будет хуже судя по тестам, чем та же минвата? Полностью ли изоспан исключает выделение микрочастиц?

 

[Govorov]

На сайте производителя написано, если вы рассматриваете холлофайбер Акустик 2500, в упаковке 5 шт. 100мм материала, вот и считайте. Я же не знаю, сколько вы можете позволить, потратить денег на материал. Как вы будете обрабатывать комнату, например:
по кругу, по всем стенам и потолку, или в целях экономии будете делать панели?

Я для начала хотел закрыть 4 угла (надо ли все 2.8 метров закрывать или хватит на уровне мониторов панели сделать?)
Поставить за столом панель еще одну или две

Я просто пока не пойму в теории сколько надо. Я так считал:
2 листа на угол (1.2 высота) - закрываем 2.4 метра одного угла.
Значит на 4 угла - 8 листов.
Один лист (или два) позади стола.
Итого 10.
Все это будет в деревянных панелях (внутри холлофайбер 2500, 100 мм)

А места первых отражений темный лес пока для меня. Мерить нечем и особо пока не вникал в этот вопрос
Но если докупать, то это будет еще 5 листов. Позади себя их вешать получится, наверно только (слева окно, справа дверь).

 

[KB Music Studio]

(надо ли все 2.8 метров закрывать или хватит на уровне мониторов панели сделать?)

Считаю, обязательно. Потому как АЧХ сделать супер ровной все равно не получится, а вот затухания будут значительно меньше.

 

[KB Music Studio]

Я просто пока не пойму в теории сколько надо. Я так считал:
2 листа на угол (1.2 высота) - закрываем 2.4 метра одного угла.
Значит на 4 угла - 8 листов.
Один лист (или два) позади стола.
Итого 10.
Все это будет в деревянных панелях (внутри холлофайбер 2500, 100 мм)

Это будет почти бесполезно. И потраченные деньги в пустую, тоже почти.
Если уж панели и делать, то минимум 15см глубиной, а лучше 20см.
А так я настоятельно рекомендую делать SuperChunk во всех 4х углах:

или так

 

[KB Music Studio]

Мерить нечем и особо пока не вникал в этот вопрос
Но если докупать, то это будет еще 5 листов. Позади себя их вешать получится, наверно только (слева окно, справа дверь).

В вашем случаи мерять не обязательно, так как это самые основы подготовки помещения.
Да нужно будет как минимум по 1, а лучше по 2 панели слева, справа и на потолке в местах первых отражений.
Глубиной 15см и размерами 120см на 60см.

 

[solo541]

Холлофайбер будет хуже судя по тестам, чем та же минвата? Полностью ли изоспан исключает выделение микрочастиц?

Хуже на сколько и на каких частотах? Да, но если вы сомневаетесь, сверху, как советует Sunet, ковролином, на основе ткани #207 .

 

[solo541]

Я для начала хотел закрыть 4 угла (надо ли все 2.8 метров закрывать или хватит на уровне мониторов панели сделать?)
Поставить за столом панель еще одну или две

Если хотите сэкономить, то #427. Панели луше делать толщиной 20см.Кроме вертикальных углов, в том месте, где находится микс позиция и мониторы вам необходимо закрыть углы, на фронтальной стене, стена - потолок и на боковых стенах, стена потолок.
На фронтальной стене и боковых стенах, середина панелей должна быть на уровне ушей.Устанавливать панели вертикально. Если
получится установить , на фронтальной стене 3 панели, установите, сколько получится. И так-же на боковых стенах. Задняя стена так-же важна для обработки, и горизонтальный углы на ней. Вам в помощь, напарника и зеркало, для определения площадок ранних отражений. Это минимум. по хорошему в вашей комнате, должно быть обработано, минимум 50% поверхностей. Не забывайте про оработку потолка.

 

[Govorov]

Это будет почти бесполезно. И потраченные деньги в пустую, тоже почти.
Если уж панели и делать, то минимум 15см глубиной, а лучше 20см.
А так я настоятельно рекомендую делать SuperChunk во всех 4х углах:
Посмотреть вложение 192675Посмотреть вложение 192676Посмотреть вложение 192677Посмотреть вложение 192678


или так

Посмотреть вложение 192679

Правильно ли я понял, что если делать панели по 20 см, то значит надо класть по листа холлофайбера в панель 1,2 на 0,6 ? Если класть один лист 100 мм,то смысла нет.

 

[vitanje]

А реально уже кто-то использовал только холлофайбер?
Вот форумчанин один купил уже, но тест будет не точный, у него уже стены в мин.вате.
А так, чтобы отдельно холлофайбер, никто не применял?
[automerge]1607430582[/automerge]

Я его тоже закатаю в материал. Для красоты просто)

Приехал сегодня холлофайбер. Материал плотный, мнется мало, режется с трудом. При активном похлопывании и тд есть небольшая эмиссия микрочастиц.

Только что закончил монтировать и собрал студию заново. Замеры завтра буду делать. На слух референсы звучал хорошо)

Выводы:
1) Стараться проектировать монтаж без разрезки плит. Если только ножницами по металлу.
2) Из-за эмиссии частиц нужно закрывать тканью. Пылит крайне мало но пылит. Как мне представляется это не опасная пыль и сквозь ткань она не пролетит, слишком крупная.
3) Клеется тоже с трудом, нужно подбирать клей.

В целом однозначно лучше любой минваты. И звукопоглощение думаю именно такое как в протоколе испытаний.

 

[solo541]

Из-за эмиссии частиц нужно закрывать тканью. Пылит крайне мало но пылит. Как мне представляется это не опасная пыль и сквозь ткань она не пролетит, слишком крупная.

Вы, свет выключите в комнате и оставьте настольную лампу, посмотрите сколько пыли, а лучше днем посмотрите, когда солнце будет светить в окно. Это то что вы видите, а те частицы, которые вы не не видите.

 

[solo541]

В целом однозначно лучше любой минваты. И звукопоглощение думаю именно такое как в протоколе испытаний.

Так вы минвату в итоге сняли, и оставили один холлофайбер?

 

[vitanje]

Так вы минвату в итоге сняли, и оставили один холлофайбер?

Нет. Минвата - полиэтилен - ткань - холлофайбар - ткань
Убрать такой обьем минваты это целый подвиг к которому я пока не готов.

 

[vitanje]

Почитал про технологию изготовления холлофайбера. Изготавливается из полимеров которые безвредны для здоровья.
Пишут о том что есть побочный продукт при изготовлении - мономеры. А они уже весьма опасны для здоровья.
Частицы накапливаются в органах и могут быть токсичны и тд.
В общем и целом не так уж он и безопасен этот холофайбер. Однозначно закрывать тканью!
Подумаю о принудительной вентиляции.

 

[KB Music Studio]

Правильно ли я понял, что если делать панели по 20 см, то значит надо класть по листа холлофайбера в панель 1,2 на 0,6 ? Если класть один лист 100 мм,то смысла нет.

Ну смысл будет, но не для НЧ. Да, два листа 20см глубина, хотя я рекомендовал бы SuperChunk 40см на сторону, дороже и эффективнее.

 

[Vistato22]

Хуже на сколько и на каких частотах? Да, но если вы сомневаетесь, сверху, как советует Sunet, ковролином, на основе ткани #207 .

Хуже именно на низких частотах, судя по измерениям у холлофайбера ниже звукопоглощение низких, чем у той же минваты, значит он хуже в целом для акустической обработки комнаты? Изоспан А полностью исключает проникновения микрочастиц? Месяца два назад делал панельки из минваты роквул акустик баттс, сделал всего две дальше руки не дошли, остальные 6 листов оставил в кладовке и в кладовке дышать просто невозможно, плюс присутствует какой-то сладкий запах. Если сделать каркас из брусков, туда запихать, как вы говорили, кнауф, полностью обматать его изоспаном А и сверху еще каким-нибудь гипсокартоном или листами фанеры закрыть, нормально ли все будет по звукопоглощению и не будет ли оно пропускать частицы?

 

[vitanje]

Хуже именно на низких частотах, судя по измерениям у холлофайбера ниже звукопоглощение низких, чем у той же минваты, значит он хуже в целом для акустической обработки комнаты?

По моим субьективным ощущениям холлофайбер не хуже чем минвата по поглощению нч. Он очень плотный. Мне нравится как зазвучала моя студия после монтажа холлофайбера.

плюс присутствует какой-то сладкий запах.

Моя памятка про запахи (нашел в сети). А дальше уже сами гуглите что на что влияет.
---------
Сероводород пахнет тухлым яйцом. Метилмеркаптан имеет смешанный запах гнилой капусты и чеснока. Этилмеркаптан пахнет бытовым газом. Бензилмеркаптан имеет резкий запах жжёной резины. Аммиак пахнет нашатырём, мочой, общественным туалетом. Диоксид серы имеет резкий запах "зажжённой спички". Специфический запах фенола похож на резкий запах гуаши и лекарств. Запах формальдегида описать трудно: резкий смешанный запах больницы, лекарств и новой мебели. Тетрахлорметан пахнет хлороформом (сладковатый запах эфира). Стирол напоминает резкий запах спирта. Диоксид азота - газ красно-бурого цвета, с характерным острым запахом. Канализация пахнет смешанными запахами индола, скатола (запах фекалий), сероводорода, аммиака и группы меркаптанов. Синильная кислота и её соли (цианиды) пахнут горьким миндалём (крайне ядовиты!). Ароматические углеводороды (бензол, бензапирен, толуол) имеют характерный сладковатый запах.
---------

 

[solo541]

Хуже именно на низких частотах, судя по измерениям у холлофайбера ниже звукопоглощение низких, чем у той же минваты, значит он хуже в целом для акустической обработки комнаты? Изоспан А полностью исключает проникновения микрочастиц? Месяца два назад делал панельки из минваты роквул акустик баттс, сделал всего две дальше руки не дошли, остальные 6 листов оставил в кладовке и в кладовке дышать просто невозможно, плюс присутствует какой-то сладкий запах. Если сделать каркас из брусков, туда запихать, как вы говорили, кнауф, полностью обматать его изоспаном А и сверху еще каким-нибудь гипсокартоном или листами фанеры закрыть, нормально ли все будет по звукопоглощению и не будет ли оно пропускать частицы?

Мне, если честно, уже надоело вас вас всех переубеждать, я сейчас скажу крамолу, ну упакуйте вы вату, в тонкую полиэтиленовую пленку и скотчем обработайте стыки. Все, делайте как хотите!!!

 

[Vistato22]

По моим субьективным ощущениям холлофайбер не хуже чем минвата по поглощению нч. Он очень плотный. Мне нравится как зазвучала моя студия после монтажа холлофайбера.

Моя памятка про запахи (нашел в сети). А дальше уже сами гуглите что на что влияет.
---------
Сероводород пахнет тухлым яйцом. Метилмеркаптан имеет смешанный запах гнилой капусты и чеснока. Этилмеркаптан пахнет бытовым газом. Бензилмеркаптан имеет резкий запах жжёной резины. Аммиак пахнет нашатырём, мочой, общественным туалетом. Диоксид серы имеет резкий запах "зажжённой спички". Специфический запах фенола похож на резкий запах гуаши и лекарств. Запах формальдегида описать трудно: резкий смешанный запах больницы, лекарств и новой мебели. Тетрахлорметан пахнет хлороформом (сладковатый запах эфира). Стирол напоминает резкий запах спирта. Диоксид азота - газ красно-бурого цвета, с характерным острым запахом. Канализация пахнет смешанными запахами индола, скатола (запах фекалий), сероводорода, аммиака и группы меркаптанов. Синильная кислота и её соли (цианиды) пахнут горьким миндалём (крайне ядовиты!). Ароматические углеводороды (бензол, бензапирен, толуол) имеют характерный сладковатый запах.
---------

У вас только холлофайбер?

 

[Vistato22]

Мне, если честно, уже надоело вас вас всех переубеждать, я сейчас скажу крамолу, ну упакуйте вы вату, в тонкую полиэтиленовую пленку и скотчем обработайте стыки. Все, делайте как хотите!!!

А какая ваша точная рекомендация по акустике, что вы в первую очередь бы порекомендовали? Приложил внизу мою комнату, думал сделать каркас, внутрь какой-нибудь звукопоглощающий материал и сверху закрепить это дело какой-нибудь фанерой или гипсокартон, чтобы в дальнейшем это дело еще и красиво оформить, как-то покрасить может или еще что. Насчет ткань сверху не уверен, что это будет хорошо смотреться, а так будет как отделка. По бюджету надеялся уложиться в 30 тыс., чем дешевле - тем лучше естественно, но и на здоровье не все равно.

 

[KB Music Studio]

@Vistato22, вот ваш минимум, я считаю. Материал поглатилетя, минвата 25-35кг/м3 или холлофайбер 2500. Глубина минимум 15см широкополосных поглотителей, в углах 40см на сторону минимум.

 

[Vistato22]

@Vistato22, вот ваш минимум, я считаю. Материал поглатилетя, минвата 25-35кг/м3 или холлофайбер 2500. Глубина минимум 15см широкополосных поглотителей, в углах 40см на сторону минимум.

Посмотреть вложение 192783
Посмотреть вложение 192782
Посмотреть вложение 192781Посмотреть вложение 192780

То есть лучше сделать меньше панелями, но толще, чем всю комнату обклеить толщиной в 10см?

 

[solo541]

То есть лучше сделать меньше панелями, но толще, чем всю комнату обклеить толщиной в 10см?

В вашей ситуации, да, учитывая бюджет 30т.

 

[Vistato22]

В вашей ситуации, да, учитывая бюджет 30т.

Это разве мало для такой комнаты? Я считал материал, если все обклеить холлофайбером его на 23 выходит, минвата в раза 2 дешевле выходит если ее

 

[KB Music Studio]

То есть лучше сделать меньше панелями, но толще, чем всю комнату обклеить толщиной в 10см?

В идеале 10см по кругу и потом уже точечно поглощающие панели 15-20см глубиной и рассеивающие конструкции
Но это больше за 30к₽. Хотя если все самому делать...

 

[KB Music Studio]

Я считал материал, если все обклеить холлофайбером его на 23 выходит, минвата в раза 2 дешевле выходит если ее

Ну вы же не просто ее на стены на клей прилепите. Нужно делать деревянный каркас, потом все это тканью закрывать.

 

[Vistato22]

Ну вы же не просто ее на стены на клей прилепите. Нужно делать деревянный каркас, потом все это тканью закрывать.

Ну на каркас я точно не считал, но не думаю, что много денег уйдет, вместо ткани я хотел использовать гипсокартон или фанеру, ну и изоспаном наверное еще поверх звукопоглащающего материала. 23 холлофайбер + 5 каркас + 2 изоспан, а остальное уже более косметическая история, ее не буду вписывать в этот бюджет. Может по началу тогда сделать по всем стенам 50см холлофайбер, а затем уже в будущем долепить, если нужно будет еще?