НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей. (1 онлайн

Absolute

New Member
29 Апр 2020
29
4
3
Моя reflection-free зона в домашних условиях, увы сначала делал наполнение минватой, но после двух дней чиха и неприятного ощущения в горле, быстро снял и решил купить природный утеплитель из льна! сейчас кайфую когда утром захожу в студию и пахнет льном, по плотности он 30 кг. лист 10см толщиной, что вполне прилично, панели сделал 30см!
По цене что самое главное за минвату я отдал 5300р за 10 пачек,+ еще спанбондом крутил обматывал мин вату это еще 1500, в итоге около 7000, а Лен по итогу вышел мне 13000 с доставкой! Благо нашел Белорусскую компанию,делают качественно, водитель который ездил на завод рассказал что они свою продукцию поставляют на завод ЛАДА)не плохо) но панельки звуковые у них дороже плотнее и тоньше, по размеру мне не подошли, мне хватило из Льна!
Представители есть в Москве и Питере , там чуть дороже возьмут!

Сайт https://akoterm.com/ru/products/plity-akoterm-flaks
 

Вложения

  • Like
Реакции: Vsadnik и vitanje
25 Май 2014
4.025
1.761
113
33
Крайний север
Коллеги, резюмируйте пожалуйста в краткой форме:
1. Какой наполнитель для панелей является самым безопасным для здоровья для?
2. Какой наполнитель является самым действенным?
3. Чем лучше обтянуть панель, из самых безопасных материалов?
4. Чем лучше обтянуть панель, из самых действенных материалов?
 

Skipper

Well-Known Member
16 Авг 2012
1.188
1.663
113
Sydney
www.nautilusaustralia.com.au
Пишут, что абсолютно безопасный материал, какие то длинно молекулярные соединения, и его используют в том числе для наполнения подушек и т.п.
Пока взял 20 кв.м. Пробую. Подербанил, вроде руки не чешутся...:)
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.088
1.096
113
ЯНАО
Коллеги, резюмируйте пожалуйста в краткой форме:
1. Какой наполнитель для панелей является самым безопасным для здоровья для?
2. Какой наполнитель является самым действенным?
3. Чем лучше обтянуть панель, из самых безопасных материалов?
4. Чем лучше обтянуть панель, из самых действенных материалов?
Холлофайбер. https://hollowfiber.ru/main/materialyi/sekcziya-3/akustik практически такой же материал , о каком написал выше
Skipper.
 

vitanje

Member
9 Ноя 2020
34
18
8
43
Холлофайбер - плотностью 2500 по звукопоглощающим характеристикам выглядит на уровне минваты. Совершенно безопасен, легкий, белого цвета. Можно не закрывать тканью так как не сыпется.

Маты из льна - конкретных цифр по звукопоглощению нет. Производитель уверяет что звукопоглощение на 30% больше чем минвата. Учитывая плотность 50 кг.м звучит близко к правде.
 
Последнее редактирование:

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.088
1.096
113
ЯНАО
Производитель уверяет что звукопоглощение на 30% больше чем минвата. Учитывая плотность 50 кг.м звучит близко к правде.
vitanje, кто Вам сказал что объемная плотность материала 50 кг/м3 лучше по звукопоглощению чем, например 25 кг/ м3 и почему, на каких частотах, при какой толщине панели?
 

vitanje

Member
9 Ноя 2020
34
18
8
43
vitanje, кто Вам сказал что объемная плотность материала 50 кг/м3 лучше по звукопоглощению чем, например 25 кг/ м3? и на каких частотах, при какой толщине панели?
Это можно только предполагать. Акустических протоколов похоже нет но выглядит лен достойно.

P/S как раз сегодня заказал холлофайбер. Приедет, посмотрим что за чудо. Выглядит многообещающее.
 

Govorov

Member
5 Май 2019
111
14
18
32
Это можно только предполагать. Акустических протоколов похоже нет но выглядит лен достойно.

P/S как раз сегодня заказал холлофайбер. Приедет, посмотрим что за чудо. Выглядит многообещающее.
Разрешите вопрос. Сколько Вы брали холлофайбера?
Мне для начала надо закрыть 4 угла в комнате (3 на 3) высота 3 с небольшим.
Не разобрался на сайте сколько надо упаковок (10 пластов в упаковке), чтобы закрыть 1 угол.
 

vitanje

Member
9 Ноя 2020
34
18
8
43
Разрешите вопрос. Сколько Вы брали холлофайбера?
Мне для начала надо закрыть 4 угла в комнате (3 на 3) высота 3 с небольшим.
Не разобрался на сайте сколько надо упаковок (10 пластов в упаковке), чтобы закрыть 1 угол.
Взял 3 пачки 100 мм. В каждой по 5 шт. У меня уже реализована "комната в комнате" из минваты и зашито полиэтиленом который и нужно прикрыть холофайбером для гашения средних и высоких частот.
На угол вам нужно 3 листа по 100мм. Итого 12 шт. На стены в районы ранних отражений так то тоже нужно закрыть. Это еще листов 4-8 шт.
 

Govorov

Member
5 Май 2019
111
14
18
32
Взял 3 пачки 100 мм. В каждой по 5 шт. У меня уже реализована "комната в комнате" из минваты и зашито полиэтиленом который и нужно прикрыть холофайбером для гашения средних и высоких частот.
На угол вам нужно 3 листа по 100мм. Итого 12 шт. На стены в районы ранних отражений так то тоже нужно закрыть. Это еще листов 4-8 шт.
Спасибо за ответ.
1. Холлофайбером гасят средние и высокие? Я ими НЧ собрался гасить в углах и в районах ранних отражений :)
2.Холлофайбер не просто кидают листы же на стену или в углы? Они могут быть в каркасе деревянном и потом обшиты тканью?
3. Про угол и то что нужно 3 листа...Правильно я понял, что от пола до потолка (снизу в верх) помещаются три листа или имеется ввиду какое-то другое расположение у в углу комнаты.
4.Как понять куда повесить холлофайбер в места ранних отражений, если нет измерительных приборов? Правильно ли я понял, что только методом переноса этих листов по комнате (она 3 на 3)

Извините, если вопросы совсем пионерские.
P.S.Все эти решения только на ближайшее время. Уже думаем про то, что бы сесть и в помещение побольше и там уже все делать по уму. Но пока надо работать и выжать что можно из того, что есть.
P.P.S. На художествах попытался изобразить что есть. Лучше чем это придумать пока ничего не смог. На окно еще жду плотную ткань как занавес. Мониторы пока на столе. Стойки после НГ уже успею только заказать
 

Вложения

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.088
1.096
113
ЯНАО
Лучше чем это придумать пока ничего не смог. На окно еще жду плотную ткань как занавес. Мониторы пока на столе. Стойки после НГ уже успею только заказать
Govorov, в вашей ситуации надо развернутся, как показано на рисунке. Добавлю, форма комнаты у вас не айс,
хуже только куб.
192507
 
Последнее редактирование:

Govorov

Member
5 Май 2019
111
14
18
32
Govorov, в вашей ситуации надо развернутся, как показано на рисунке. Добавлю, форма комнаты у вас не айс,
хуже только куб.
Посмотреть вложение 192507
С этого положения ушел ))
А почему вплотную к стене мониторы? Комната пустая можно как угодно. Или тут принципиально?
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.088
1.096
113
ЯНАО
Govorov, принципиально всё: симметричное расположение мониторов и положение звукорежиссера, относительно левой и правой стен, разное время прихода зв.волны, между передней и задней стеной в место где вы сидите. Из-за этого возникает SBIR, проще говоря интерференция, у вас в этом месте будет провал в АЧХ. Если вы ставите мониторы близко к фронтальной стене, этим вы сдвигаете этот провал выше по диапазону, примерно на 130- 150 Гц, где с ним проще справиться. Если вы отодвигаете мониторы от фронтальной стены провал будет уходить ниже 100 Гц, где с ним бороться будет труднее. И еще, почему вы решили применять для обработки холлофайбер?
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Govorov

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.088
1.096
113
ЯНАО
Взял 3 пачки 100 мм. В каждой по 5 шт. У меня уже реализована "комната в комнате" из минваты и зашито полиэтиленом который и нужно прикрыть холофайбером для гашения средних и высоких частот.
vitanje, к вашему сведению, 100 мм Акустик Кнауф, гораздо эффективней по звукопоглощению, чем 100 мм холлофайбер и не только на СЧ и ВЧ, но и на НЧ.
192523
192524
 
  • Like
Реакции: KB Music Studio

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.235
113
kbmusicstudio.com
Здравствуй, Константин!)
А почему? Читал РММ, многие пишут, что в окно пусть уходят НЧ)
В окно хорошо, но когда расставлено все равномерно, то есть окно так же по серединке.
Выше @solo541, предложил отличный вариант расстановки, думаю один из лучших.
По остальному, лучше созвониться и я поделюсь опытом по акустической подготовки помещения под Klasik 2020 ;)
 
  • Like
Реакции: Govorov

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.235
113
kbmusicstudio.com
А почему вплотную к стене мониторы? Комната пустая можно как угодно. Или тут принципиально?
Я рекомендую оставить 20см за мониторами так вас не коснётся SBIR эффекторов, о чем выше говорит Сергей, это хорошо с точки зрения пространственной отработки эффектов в АС, так же хорошо для вентиляции для Klasik 2020, там вся задняя панель теплоотводящая. Еще будет возможность в дальнейшем разместить за мониторами ловушка 10см глубиной, это тоже сильно скажется на отображении пространства, в общем одни плюсы.
 
  • Like
Реакции: Govorov

Govorov

Member
5 Май 2019
111
14
18
32
Govorov, принципиально всё: симметричное расположение мониторов и положение звукорежиссера, относительно левой и правой стен, разное время прихода зв.волны, между передней и задней стеной в место где вы сидите. Из-за этого возникает SBIR, проще говоря интерференция, у вас в этом месте будет провал в АЧХ. Если вы ставите мониторы близко к фронтальной стене, этим вы сдвигаете этот провал выше по диапазону, примерно на 130- 150 Гц, где с ним проще справиться. Если вы отодвигаете мониторы от фронтальной стены провал будет уходить ниже 100 Гц, где с ним бороться будет труднее. И еще, почему вы решили применять для обработки холлофайбер?
Спасибо за разъяснения!
1. Почему холлофайбер: как и некоторые участники форума, я считаю мин.вату вредной в использовании дома. Укрывание ее материалами считаю не 100% защитой. Из всего что советуют на форуме выбрал холлофайбер. Мне пока с НЧ нужно подружиться в моей комнате. Это моя первая цель. Смотрю на холлофайбер в углах и на стенах в местах отражений. Ничего пока точно не понимаю, решил посоветоваться со старшими товарищами :)
2. Переставил все по Вашему совету и совету Константина.
Одну уточнение: У меня стол еще не обычной формы.
Можете прокомментировать это удачное на первое время решение, не удачное (и лучше купить прямоугольный обычный), или без специальных замеров не обойтись и не понять.
P.S. Прошу прощения за мои художества, быстро набросал.
Спасибо большое за ответы
 

Вложения

Govorov

Member
5 Май 2019
111
14
18
32
Я рекомендую оставить 20см за мониторами так вас не коснётся SBIR эффекторов, о чем выше говорит Сергей, это хорошо с точки зрения пространственной отработки эффектов в АС, так же хорошо для вентиляции для Klasik 2020, там вся задняя панель теплоотводящая. Еще будет возможность в дальнейшем разместить за мониторами ловушка 10см глубиной, это тоже сильно скажется на отображении пространства, в общем одни плюсы.
Спасибо Константин! Приму во внимание. Сейчас как раз так и получается, в связи с формой стола.
 

Вложения

Govorov

Member
5 Май 2019
111
14
18
32
В окно хорошо, но когда расставлено все равномерно, то есть окно так же по серединке.
Выше @solo541, предложил отличный вариант расстановки, думаю один из лучших.
По остальному, лучше созвониться и я поделюсь опытом по акустической подготовки помещения под Klasik 2020 ;)
Обязательно надо узнать про Ваш опыт!
Спасибо.

В рамках телеграмм канала APS, наверное удобнее будет. Написанное будет нагляднее и другим может помочь. Да и позвонить можно будет, если совсем не пойму.
 
  • Like
Реакции: KB Music Studio

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.235
113
kbmusicstudio.com
Спасибо Константин! Приму во внимание. Сейчас как раз так и получается, в связи с формой стола.
А рабочая поверхность так далеко?
То есть вы подвигаетесь к столу в работы и нарушается треугольник?
По возможности стоит сделать стойки, как раз стол подвините к себе ближе.
Что стол не прямоугольный только «+», я сейчас себе буду делать тоже со скошенными углами передними.
 
  • Like
Реакции: Govorov

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.088
1.096
113
ЯНАО
1. Почему холлофайбер: как и некоторые участники форума, я считаю мин.вату вредной в использовании дома. Укрывание ее материалами считаю не 100% защитой. Из всего что советуют на форуме выбрал холлофайбер. Мне пока с НЧ нужно подружиться в моей комнате. Это моя первая цель. Смотрю на холлофайбер в углах и на стенах в местах отражений. Ничего пока точно не понимаю, решил посоветоваться со старшими товарищами
По эффективности звукопоглощения, вы сами можете сравнить два материала #412. Что касается вреда от стекловаты типа Акустик Кнауф или Ursa PureOne, то боятся нечего, на эти материалы есть сертификаты по безопасности, которые укладываются в нормы п.д.к.
Единственное, о чем необходимо позаботиться, предотвратить эмиссию мелких частиц. Я уже писал об этом. Завод Термопол, выпускает под брендом холлофайбер, разную продукцию, Вам необходимо купить холлофайбер Софт 200 https://hollowfiber.ru/main/materialyi/sekcziya-2/soft чтобы закрыть стекловолокно и предотвратить эмиссию частиц стекловолокна.
Это все обойдется вам гораздо дешевле и будет эффективней чем холлофайбер. Не делайте суперчанки, делайте панели глубиной 20 см. Напомню в комнате не 4 угла в 12, имейте это ввиду.
2. Переставил все по Вашему совету и совету Константина.
Мониторы на столе зло, их ставьте на стойки. Стол вам нужен будет в любом случае, поэтому у стола, должна быть минимальная площадь поверхность и его можно сделать перфорированным.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Govorov

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)