НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей.

[buncker]

Вы так говорите, как будто это чтото плохое ))

я бы рад сам еслиб было готовое решение.

Сам думал купить себе эхокор, но под 10килолрублей за панельку 1.2 х 1.2 и 10см толщиной, и которым все арвно относ 400мм от стены надо по их же документам чтоб кушать середину не взволновало.

в общем - все что вам тут люди сказали это что дешевый паралон даст вам поглощение на вч исключительно и вы получите перекос серьезный в поглощении (грубо говоря бас начнет бубнить еще сильнее, но разборчивость на вч конечно улучшится)

чтоб устроить равномерное поглощение - готового рецепта нет.

далее уже ваши личные решения что и как делать.

 

[iunewind]

Ну т.е. еще раз: лучше вообще ничего не клеить? Во всех студиях, где за мониторами наклеена приамидка - она наклеена по незнанию?

 

[buncker]

Ну т.е. еще раз: лучше вообще ничего не клеить? Во всех студиях, где за мониторами наклеена приамидка - она наклеена по незнанию?

если в этих студиях больше ничего кроме этой пирамики поверх бетонных стен нет, то да, по незнанию.
пирамидка наклееная поверх чего-то еще кушающего энергию по-ниже - имхо вполне красивый вариант.

на счет того - стоит ли клеить только пирамидку - я уже писал свое мнение.

 

[solo541]

Я вроде не спрашивал ни про саб, ни про нч. Саб, к слову, пока даже не планируется.

Тогда, какой у вас ДК, должен быть минимум 5+1, т.е саб должен быть как минимум.

 

[SoundOwn Eyes]

@iunewind, я понимаю все ваши рассуждения. И по поводу поролона и по поводу экологичности. Но @solo541, правильно всё пишет. Проблема поролона в том, что у нас не понятно как его делают. Т.е. сам по себе поролон нормальный материал, но его сделать можно очень-очень по разному в зависимости от того что там замешали при производстве. Из-за этого он может получиться разной структуры и давать разный результат. Но у нас никто не даёт никаких данных про свой поролон. Протоколы испытаний - они во-первых могут быть липовыми, во-вторых эти графики не показательны. Вторая проблема поролона в том, что даже если он хорошо и правильно сделан, то он должен быть очень большой толщины, а это сразу дорого. Эхокор - это тот же поролон, технология производства та же, но по другому замешивается. В итоге материал с крутыми свойствами, типа того что он очень-очень лёгки и не горит, но для акустики он чуть хуже чем хороший обычный поролон. Но как я уже писал мы не знаем где у кого хороший поролон и какой он по характеристикам. А вот характеристики эхокора мы знаем и может рассчитать как его использовать. Но он чудовищно дорогой, особенно сейчас. Поэтому эхокор нужно использовать только в тех случаях, когда другие варианты использовать не можем. Например его можно легко подвесить за крючки на потолке, приклеенные просто двусторонним скотчем ) Это хороший вариант, когда съёмная квартира и нельзя сверлить потолок. Но это дорого, потому что толщина должна быть соответствующая.
Поэтому я бы попробовал холифайбер, который советует @solo541. На бумаге всё выглядит очень даже. Я в скором времени собираюсь его купить и попробовать с ним что-нибудь сделать.

По поводу того, что ухудшается акустика от пирамидок. Я честно говоря с этим не согласен. Это не решает 95% проблем с акустикой, но точно может помочь решить проблему флаттера.

 

[solo541]

iunewind, почитайте эту тему https://rmmedia.ru/threads/139944/page-7#post-2456788, там как раз о материалах которые вы можете
применить для обработки, они стоят гораздо ниже чем Эхокор.

 

[iunewind]

Тогда, какой у вас ДК, должен быть минимум 5+1, т.е саб должен быть как минимум.

Взял напольники с 8" блинами, имхо по НЧ и так ок - во всяком случае диван вполне могут качнуть Саба нет (как минимум пока) - как раз по причины квартиры. И комнату подготовить для нч сложно, и заглушиться от соседей все равно невозможно. Шумку делал но от саба никакая разумная шумоизоляция возможная в кваритре не спасет, так что смысла имхо мало, оно если и будет то когданибудь сильно потом, в качестве придури - т.к. хороший саб это 100тр, покупать это, чтобы оно еле играло имхо "ну такое".

 

[iunewind]

Проблема поролона в том, что у нас не понятно как его делают.

Я не зацикливался на поролне, я вообще про эхокор больше спросил. Но тут пишут что сама идея наклеить панели на стену - плохая, будет хуже.
Короче, написали мне на мои вопросы неожиданно быстро и много (тут спасибо), вот только стало только непонятнее, гыгы.
Хотя с другой стороны - вариант "ничего не делать" оно, конечно, еще проще чем какието панели сочинять

 

[buncker]

iunewind, почитайте эту тему https://rmmedia.ru/threads/139944/page-7#post-2456788, там как раз о материалах которые вы можете
применить для обработки, они стоят гораздо ниже чем Эхокор.

вот дла - как раз тот случай попадания по наитию в десятку. И с замерами, что важно.
[automerge]1599568805[/automerge]

Я не зацикливался на поролне, я вообще про эхокор больше спросил. Но тут пишут что сама идея наклеить панели на стену - плохая, будет хуже.
Короче, написали мне на мои вопросы неожиданно быстро и много (тут спасибо), вот только стало только непонятнее, гыгы.
Хотя с другой стороны - вариант "ничего не делать" оно, конечно, еще проще чем какието панели сочинять

есть ощущение что вы читаете через слово, что огорчает.
я точно писал какая будет проблема.

если же непонятно как все обустроить - то тут солидарен, тема сложная. Сам я напримаер понимаю как нельзя (пить терафлю), а вот как лечиться в каждом конкретном случае - уже не знаю. Такой вот парадокс.

 

[iunewind]

очитайте эту тему https://rmmedia.ru/threads/139944/page-7#post-2456788, там как раз о материалах которые вы можете
применить для обработки, они стоят гораздо ниже чем Эхокор.

Да я читал всю тему, спасибо. Понятнее не стало ))

 

[SoundOwn Eyes]

@iunewind, не, ничего не делать - это плохо. Нужно использовать все доступные средства ) Клеить - и правда не вариант. Если есть деньги на эхокор, то можно сделать что-то типа толщины 20-25 с отступом от стены 10 см. Вот тут можно прикинуть. http://www.acousticmodelling.com/porous.php

air flow resistivity у эхокора вроде 12800

 

[buncker]

для домашнего кинотеатра я бы вообще диффузоры поставил ежели денюжка есть и возможность.

 

[buncker]

ну то есть типа вот так

 

[buncker]

ну то бишь без какого-т оглотелого поглощения ВЧ. Для послушать готовые записи это хорошо будет

 

[iunewind]

Если есть деньги на эхокор, то можно сделать что-то типа толщины 20-25 с отступом от стены 10 см.

Боюсь 30+см "панели" (это размер со шкаф выходит) - все же перебор для моей рабочей комнаты. Да и для ДК перебор.

 

[iunewind]

ну то есть типа вот так

Да, когда я говорил "надо не сходить с ума" под "сходить с ума" имелось в виду и такое в том числе

 

[buncker]

ну, сложно было удержаться =)

С другой стороны вменяемый диффузор (на мой взгляд) от 15-ти см глубиной начинается. А для мелокй комнаты и того меньше. Итогочто панельку на стену вешать что диффузор. Тут на фото просто брутально все это выглядит...

 

[solo541]

iunewind, сейчас найду два графика моделирования пористого поглотителя, чтобы вы поняли, что происходит в том случае, если поглощающий материал расположить с относом от стены. А пока пример, подвесной потолок, зв.поглощающие плиты,
например Экофон, достаточно тонкие 20-25 мм, отнесены от основного потолка на 40 см., итог звукопоглощения можно посмотреть
на сайте Экофона. Эта техника поглощения известна давно и применяется повсеместно. Можно посмотреть перфорированные плиты
и у кнауфа .

SoundFlow 20 см (8”) без зазора

SoundFlow 20 см (8”) с зазором 10 см (4”)

 

[iunewind]

Чисто визуально да, нравились вот эти диффузоры, которые из отдельных брусков. Но стоят конечно довольно кусаче, около 10тр+ за квадрат вроде. 3х2м уже не зафигачишь да и выглядеть это будет уже "спецефично" ), если только точечно за колонками както их размешать.

А пока пример, подвесной потолок, зв.поглощающие плиты,
например Экофон, достаточно тонкие 20-25 мм, отнесены от основного потолка на 40 см

Побойтесь бога, 40см потолка отрезать, это еще безумнее чем заставить всю комнату шкафами диффузорами )))
Нет, ну т.е. конечно прекрасно, если потолки 3.30 но к сожалению, квартира обычная, не сталинка и не премимум-пентхауз )
У меня готовый подвесной потолок, там около 10см, насколько я помню - два слоя гвл, какаято подкладка-одеяло и "эковата" - делалось это как шумка.

SoundFlow 10 см (4 дюйма) с зазором 5 см (2 дюйма)

Можно для не специалиста? 15см панелью (10панель+5относ) - уже можно крепить на стену за компом и будет ок? Или я чтото опять не так понял.
А если убавить толщину до 10 см - сильно хуже? Все таки задача сохранить внешний вид помещения, панели толщиной со шкаф это уже не очень.

 

[sunsell]

"надо не сходить с ума"

Я думаю, тут мало вариантов .. пространством неизбежно надо жертвовать. Точто вы считаете "сходить с ума" для других "полумеры".
p.s. к диффузорам отношусь скептически.

 

[solo541]

Можно для не специалиста? 15см панелью (10панель+5относ) - уже можно крепить на стену за компом и будет ок? Или я чтото опять не так понял.
А если убавить толщину до 10 см - сильно хуже? Все таки задача сохранить внешний вид помещения, панели толщиной со шкаф это уже не очень.

От толщины панели, плотности материала, его удельного сопротивления воздушному потоку и относа от стены будет зависеть самая низкая частота поглощения.

 

[solo541]

iunewind, посмотрите это видео, три основных акустических принципа , чтобы понимать что происходит в комнате и как правильно ее акустически обрабатывать.

 

[KB Music Studio]

Т.е. суперчанки, в углы? Если да, то оптимально 45-60 Кг/м3. Но Вы должны учитывать что важной стеной, помимо углов, для поглощения, является вся задняя и передняя стены. Не забывайте что углов в комнате 12.

Добрый вечер.
Могу уточнить, почему для супер чанков 45-60 кг/м3?
Эффективнее было бы 15-20 кг/м3, как я понял из нашей беседы предидущей.
Спасибо.

 

[River-Disco]

*если за 13 страниц уже была такая же инфа, и я повторяюсь, то извиняйте*

хотел бы поделиться альтернативой мин вате. ПАРОЛОН. но погодите, не блокируйте и не отправляйте меня в бан раньше времени )

история: недавно пришлось менять в диване наполнитель, и посовещался со знакомым мебельщиком, который посоветовал пололон HL4065. На озоне так и называется "Поролон сверхжесткий HL4065"
Плотность его 40 кг/м3 - что меня удивило, ибо в голове существует представления что поролон это херь мягкущая

вообщем лежит он сейчас у меня и решил его поробовать в качестве поглотителя, потому что на ощуп реально жесткий и тяжелый. тестирование абсолютно простое, мониторы на своем месте, микрофон в точке прослушивания, записал как есть получил фаил nothing. потом поставил панель прям перед монитором, чтобы она закрыла его полностью - записал и получил fiberglass. потом так же поставил поролон, записал и получил - foam. можете сами послушать влияние материала

личные выводы: чтобы сократить количесво иcпользования минеральный ваты, очень хорошо подойдет подобный поролон для использования в качестве поглотителей

 

[Sonic]

Эко вата - та же сама минеральная вата, только "экологически чистая"

Уже поздновато, но только прочитал. Эковата- это "вата" сделанная из измельчённой макулатуры, т.е. целлюлозы, пропитанной клейким составом. Обычно наносится на поверхность экструдером.
А у топикстартера явная скрытая реклама, причём агрессивная.

 

[vitanje]

Мой "опыт" про минвату и полиэтилен.

С полгода назад обшил комнату (3*2.5м) полностью кварцевой минватой (25кг/м). Передний торец 30см, задний торец 20см, Боковые стены 15см. Потолок 20см. Сверху плотная ткань. Во всех углах басовые ловушки из плотной каменной минваты (90кг/м)

Кварцевая минвата это диоксид кремния по сути. Одна из самых опасных мелкодисперсных "пылей"(
Но об этом почти нигде не пишут хандоны

В итоге поимел полгода болезни хронического бронхита. Консультировался у серьезных пульмонологов, делал КТ и тд.
Итог: нет видимых причин для воспалений бронха а за полгода она воспалялась раз 10. И естественно все это время я ежедневно по нескольку часов находился в студии. Визуально никаких частиц не летало. А когда до меня дошло что это не бронхит а силикоз(сравнимо с раком) в начальной стадии то из студии я самоудалился. И начал постепенно выздоравливать.

Сейчас зашил все максимально герметично полиэтиленом, сверху спанбонд и местами акуст.поролон.
По итогу измерения АЧХ все ровно без провалов и резонансов.(1-2 дб погрешность) 30гц-20кгц И на слух без разницы "до" и "после".

С полиэтиленом еще ньюанс был.)

Купил в строительном магазе, не дешевый. Он как то странно вонял, сладковато лекарственно.
Обшивал в респираторе (класс А который даже запахи не пропускает). В итоге вся квартира жутко воняет.
Наученный горьким опытом прогуглил запах - фенол. Сильнейший яд.
Сорвал этот полиэтилен и купил полиэтилен для теплиц - без запаха.

p/s Надеюсь кому то эта инфа поможет сделать правильные выводы и не допускать серьезных ошибок.

 

[follen]

Wu-pacan, а почему Вы не хотите использовать Холлофайбер? Этот материал, аналог Caruso ISO-BOND WLG040, WLG035, WLG045? Caruso ISO-BOND WLG040- 20 кг/м3, WLG035 - 40 кг,м3, WLG045- 15 кг/м3. У Холлофайбер есть разные толщины и
плотность, от 10 - 50 кг/м3.

Есть
Broadband Absorber fleece plate 1200x620x100mm Ценой в 50$
Basstrap Absorber флисовая плита 1200x620x100 мм Ценой в 30$
CARUSO-ISO-BOND® 100mm WLG 045 Absorber fleece plate 1200x620x100mm 15$

Из названия басстрап казалось бы лучше 2й вариант для бас ловушек, но мы ориентируемся не по названием.
Правильно ли я понимаю, если человек захотел использовать этот материал, то лучшим вариантом будет
Broadband Absorber fleece plate 1200x620x100mm Средней плотности 40кг\м3 (кстати не заметил 50кг\м3).
Причем независимо от того где использовать, как бас ловушки либо на стену, просто закупает Broadband Absorber сколько нужно на комнату, а далее делаем какие угодно панели, на стены на потолок на углы, как душа пожелает?
Все те же конструкции что и с минватой, только с меньшей эффективностью, ну разве что на уже не обязательно лепить эту пищевую пленку которая служит свою роль в конструкции с минватой.

 

[solo541]

follen, я Вам намекал на использование материала Холлофайбер, а если конкретно, Холлофайбер АКУСТИК 2500.

 

[follen]

я Вам намекал на использование материала Холлофайбер.

я подумал это он и есть, по скольку загуглил и первым ответом была цитата с форума, что это экологически безопасная альтернатива минвате.
А когда гуглил просто холлифайбер, то получаю то с чем скорее всего не разберусь, особенно учитывая что основная масса покупателей это набивки игрушек-подушек и информацию про какие либо свойства.
Такое пойдет https://i-tex.com.ua/rukodelie/utep...nPZ9O2a0QbtT7ByvdiaTefG89lj3CctIaAuanEALw_wcB

Но кажется Broadband Absorber fleece plate 1200x620x100mm, не хуже холифайбера, флис по сути близко если я правильно понимаю. Только в отличии от холифайбера проще купить готовые панели, которые делались для целей акустического оформления, а холифайбер могут мне то и не пойми что продать, а я и разницы не пойму.)

Я в принципе устал в выборе, перебирать варианты, вы вроде разбираетесь, дадите добро на Broadband Absorber fleece plate 1200x620x100mm. То я просто куплю это. Столько сайтов столько вариантов перелазил, что готов просто шторы в углу повесить.

Заранее спасибо

 

[solo541]

Вы территориально где живете, в Украине?