НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей. (1 онлайн

buncker

=)
26 Ноя 2002
9.462
3.640
113
41
Зеленоград
Вы так говорите, как будто это чтото плохое ))
я бы рад сам еслиб было готовое решение.

Сам думал купить себе эхокор, но под 10килолрублей за панельку 1.2 х 1.2 и 10см толщиной, и которым все арвно относ 400мм от стены надо по их же документам чтоб кушать середину не взволновало.

в общем - все что вам тут люди сказали это что дешевый паралон даст вам поглощение на вч исключительно и вы получите перекос серьезный в поглощении (грубо говоря бас начнет бубнить еще сильнее, но разборчивость на вч конечно улучшится)

чтоб устроить равномерное поглощение - готового рецепта нет.

далее уже ваши личные решения что и как делать.
 
  • Like
Реакции: iunewind

iunewind

Member
23 Дек 2015
37
27
18
38
Самара
iunewind.com
Ну т.е. еще раз: лучше вообще ничего не клеить? Во всех студиях, где за мониторами наклеена приамидка - она наклеена по незнанию?
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
9.462
3.640
113
41
Зеленоград
Ну т.е. еще раз: лучше вообще ничего не клеить? Во всех студиях, где за мониторами наклеена приамидка - она наклеена по незнанию?
если в этих студиях больше ничего кроме этой пирамики поверх бетонных стен нет, то да, по незнанию.
пирамидка наклееная поверх чего-то еще кушающего энергию по-ниже - имхо вполне красивый вариант.

на счет того - стоит ли клеить только пирамидку - я уже писал свое мнение.
 
  • Like
Реакции: solo541

SoundOwn Eyes

Active Member
10 Ноя 2018
469
244
43
33
www.instagram.com
@iunewind, я понимаю все ваши рассуждения. И по поводу поролона и по поводу экологичности. Но @solo541, правильно всё пишет. Проблема поролона в том, что у нас не понятно как его делают. Т.е. сам по себе поролон нормальный материал, но его сделать можно очень-очень по разному в зависимости от того что там замешали при производстве. Из-за этого он может получиться разной структуры и давать разный результат. Но у нас никто не даёт никаких данных про свой поролон. Протоколы испытаний - они во-первых могут быть липовыми, во-вторых эти графики не показательны. Вторая проблема поролона в том, что даже если он хорошо и правильно сделан, то он должен быть очень большой толщины, а это сразу дорого. Эхокор - это тот же поролон, технология производства та же, но по другому замешивается. В итоге материал с крутыми свойствами, типа того что он очень-очень лёгки и не горит, но для акустики он чуть хуже чем хороший обычный поролон. Но как я уже писал мы не знаем где у кого хороший поролон и какой он по характеристикам. А вот характеристики эхокора мы знаем и может рассчитать как его использовать. Но он чудовищно дорогой, особенно сейчас. Поэтому эхокор нужно использовать только в тех случаях, когда другие варианты использовать не можем. Например его можно легко подвесить за крючки на потолке, приклеенные просто двусторонним скотчем ) Это хороший вариант, когда съёмная квартира и нельзя сверлить потолок. Но это дорого, потому что толщина должна быть соответствующая.
Поэтому я бы попробовал холифайбер, который советует @solo541. На бумаге всё выглядит очень даже. Я в скором времени собираюсь его купить и попробовать с ним что-нибудь сделать.

По поводу того, что ухудшается акустика от пирамидок. Я честно говоря с этим не согласен. Это не решает 95% проблем с акустикой, но точно может помочь решить проблему флаттера.
 

iunewind

Member
23 Дек 2015
37
27
18
38
Самара
iunewind.com
Тогда, какой у вас ДК, должен быть минимум 5+1, т.е саб должен быть как минимум.
Взял напольники с 8" блинами, имхо по НЧ и так ок - во всяком случае диван вполне могут качнуть :D Саба нет (как минимум пока) - как раз по причины квартиры. И комнату подготовить для нч сложно, и заглушиться от соседей все равно невозможно. Шумку делал но от саба никакая разумная шумоизоляция возможная в кваритре не спасет, так что смысла имхо мало, оно если и будет то когданибудь сильно потом, в качестве придури - т.к. хороший саб это 100тр, покупать это, чтобы оно еле играло имхо "ну такое".
 

iunewind

Member
23 Дек 2015
37
27
18
38
Самара
iunewind.com
Проблема поролона в том, что у нас не понятно как его делают.
Я не зацикливался на поролне, я вообще про эхокор больше спросил. Но тут пишут что сама идея наклеить панели на стену - плохая, будет хуже.
Короче, написали мне на мои вопросы неожиданно быстро и много (тут спасибо), вот только стало только непонятнее, гыгы.
Хотя с другой стороны - вариант "ничего не делать" оно, конечно, еще проще чем какието панели сочинять :D
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
9.462
3.640
113
41
Зеленоград
iunewind, почитайте эту тему https://rmmedia.ru/threads/139944/page-7#post-2456788, там как раз о материалах которые вы можете
применить для обработки, они стоят гораздо ниже чем Эхокор.
вот дла - как раз тот случай попадания по наитию в десятку. И с замерами, что важно.
Добавлено:

Я не зацикливался на поролне, я вообще про эхокор больше спросил. Но тут пишут что сама идея наклеить панели на стену - плохая, будет хуже.
Короче, написали мне на мои вопросы неожиданно быстро и много (тут спасибо), вот только стало только непонятнее, гыгы.
Хотя с другой стороны - вариант "ничего не делать" оно, конечно, еще проще чем какието панели сочинять :D
есть ощущение что вы читаете через слово, что огорчает.
я точно писал какая будет проблема.

если же непонятно как все обустроить - то тут солидарен, тема сложная. Сам я напримаер понимаю как нельзя (пить терафлю), а вот как лечиться в каждом конкретном случае - уже не знаю. Такой вот парадокс.
 
Последнее редактирование:

iunewind

Member
23 Дек 2015
37
27
18
38
Самара
iunewind.com

SoundOwn Eyes

Active Member
10 Ноя 2018
469
244
43
33
www.instagram.com
@iunewind, не, ничего не делать - это плохо. Нужно использовать все доступные средства ) Клеить - и правда не вариант. Если есть деньги на эхокор, то можно сделать что-то типа толщины 20-25 с отступом от стены 10 см. Вот тут можно прикинуть. http://www.acousticmodelling.com/porous.php

air flow resistivity у эхокора вроде 12800
 
  • Like
Реакции: iunewind

buncker

=)
26 Ноя 2002
9.462
3.640
113
41
Зеленоград
для домашнего кинотеатра я бы вообще диффузоры поставил ежели денюжка есть и возможность.
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
9.462
3.640
113
41
Зеленоград
ну то бишь без какого-т оглотелого поглощения ВЧ. Для послушать готовые записи это хорошо будет
 

iunewind

Member
23 Дек 2015
37
27
18
38
Самара
iunewind.com
Если есть деньги на эхокор, то можно сделать что-то типа толщины 20-25 с отступом от стены 10 см.
Боюсь 30+см "панели" (это размер со шкаф выходит) - все же перебор для моей рабочей комнаты. Да и для ДК перебор.
 

buncker

=)
26 Ноя 2002
9.462
3.640
113
41
Зеленоград
ну, сложно было удержаться =)

С другой стороны вменяемый диффузор (на мой взгляд) от 15-ти см глубиной начинается. А для мелокй комнаты и того меньше. Итогочто панельку на стену вешать что диффузор. Тут на фото просто брутально все это выглядит...
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
974
963
93
ЯНАО
iunewind, сейчас найду два графика моделирования пористого поглотителя, чтобы вы поняли, что происходит в том случае, если поглощающий материал расположить с относом от стены. А пока пример, подвесной потолок, зв.поглощающие плиты,
например Экофон, достаточно тонкие 20-25 мм, отнесены от основного потолка на 40 см., итог звукопоглощения можно посмотреть
на сайте Экофона. Эта техника поглощения известна давно и применяется повсеместно. Можно посмотреть перфорированные плиты
и у кнауфа .

SoundFlow 20 см (8”) без зазора
187583


SoundFlow 20 см (8”) с зазором 10 см (4”)
187584
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: buncker

iunewind

Member
23 Дек 2015
37
27
18
38
Самара
iunewind.com
Чисто визуально да, нравились вот эти диффузоры, которые из отдельных брусков. Но стоят конечно довольно кусаче, около 10тр+ за квадрат вроде. 3х2м уже не зафигачишь да и выглядеть это будет уже "спецефично" ), если только точечно за колонками както их размешать.



А пока пример, подвесной потолок, зв.поглощающие плиты,
например Экофон, достаточно тонкие 20-25 мм, отнесены от основного потолка на 40 см
Побойтесь бога, 40см потолка отрезать, это еще безумнее чем заставить всю комнату шкафами диффузорами )))
Нет, ну т.е. конечно прекрасно, если потолки 3.30 но к сожалению, квартира обычная, не сталинка и не премимум-пентхауз )
У меня готовый подвесной потолок, там около 10см, насколько я помню - два слоя гвл, какаято подкладка-одеяло и "эковата" - делалось это как шумка.

SoundFlow 10 см (4 дюйма) с зазором 5 см (2 дюйма)
Можно для не специалиста? 15см панелью (10панель+5относ) - уже можно крепить на стену за компом и будет ок? Или я чтото опять не так понял.
А если убавить толщину до 10 см - сильно хуже? Все таки задача сохранить внешний вид помещения, панели толщиной со шкаф это уже не очень.
 
Последнее редактирование:

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
974
963
93
ЯНАО
Можно для не специалиста? 15см панелью (10панель+5относ) - уже можно крепить на стену за компом и будет ок? Или я чтото опять не так понял.
А если убавить толщину до 10 см - сильно хуже? Все таки задача сохранить внешний вид помещения, панели толщиной со шкаф это уже не очень.
От толщины панели, плотности материала, его удельного сопротивления воздушному потоку и относа от стены будет зависеть самая низкая частота поглощения.
 
  • Like
Реакции: buncker

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
974
963
93
ЯНАО
iunewind, посмотрите это видео, три основных акустических принципа , чтобы понимать что происходит в комнате и как правильно ее акустически обрабатывать.
 
  • Like
Реакции: buncker и SoundOwn Eyes

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
1.926
844
113
kbmusicstudio.com
Т.е. суперчанки, в углы? Если да, то оптимально 45-60 Кг/м3. Но Вы должны учитывать что важной стеной, помимо углов, для поглощения, является вся задняя и передняя стены. Не забывайте что углов в комнате 12.
Добрый вечер.
Могу уточнить, почему для супер чанков 45-60 кг/м3?
Эффективнее было бы 15-20 кг/м3, как я понял из нашей беседы предидущей.
Спасибо.
 

River-Disco

Well-Known Member
11 Мар 2010
789
455
63
Orenburg
*если за 13 страниц уже была такая же инфа, и я повторяюсь, то извиняйте*

хотел бы поделиться альтернативой мин вате. ПАРОЛОН. но погодите, не блокируйте и не отправляйте меня в бан раньше времени )

история: недавно пришлось менять в диване наполнитель, и посовещался со знакомым мебельщиком, который посоветовал пололон HL4065. На озоне так и называется "Поролон сверхжесткий HL4065"
Плотность его 40 кг/м3 - что меня удивило, ибо в голове существует представления что поролон это херь мягкущая

вообщем лежит он сейчас у меня и решил его поробовать в качестве поглотителя, потому что на ощуп реально жесткий и тяжелый. тестирование абсолютно простое, мониторы на своем месте, микрофон в точке прослушивания, записал как есть получил фаил nothing. потом поставил панель прям перед монитором, чтобы она закрыла его полностью - записал и получил fiberglass. потом так же поставил поролон, записал и получил - foam. можете сами послушать влияние материала

личные выводы: чтобы сократить количесво иcпользования минеральный ваты, очень хорошо подойдет подобный поролон для использования в качестве поглотителей
 

Вложения

Sonic

Well-Known Member
17 Дек 2005
1.431
555
113
Череповец
twin-x.com
Эко вата - та же сама минеральная вата, только "экологически чистая"
Уже поздновато, но только прочитал. Эковата- это "вата" сделанная из измельчённой макулатуры, т.е. целлюлозы, пропитанной клейким составом. Обычно наносится на поверхность экструдером.
А у топикстартера явная скрытая реклама, причём агрессивная.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)