Электромобили. Опять Китай?...

[sunet]

Дойдет очередь и до судостроения, не всё сразу....

Да есть уже и корабли, правда паромного сообщения - на сравнительно короткие дистанции.

Во многих европейских странах доля возобновляемых источников электричества уже велика, особенно в Нидерландах. Знаю точно что например в Румынии она перевалила за 30%, при том что промышленность страны на подъеме, развитие возобновляемых истоников опережает рост потребления.

А еще есть Сахара, которая по расчетам могла бы запитать весь мир с запасом, если там построить солнечные электростанции, причем с "паровой тягой" электротурбин... Опытные электростанции там уже есть.

 

[Zerocool]

Sharu
Я бы тоже хотел ,и главным способом получения этой энергии считаю управляемую термоядерную реакцию ...
Но очевидно - учитывая крутой разворот мировой экономики в эту сторону - и новые акб и способы производства электричества не за горами ...

 

[Sharu]

Я что то не вижу вашего не хуторянского подхода.... Напротив - В Мурманске электрокаров и инфраструктуры для них нет, значит электрокары ни кому не нужны - вот это и есть тот самый хуторянский подход.

Зачем Вы передёргиваете? Я не говорил, что электроавтомобили никому не нужны. Если с первого раза осмыслить прочитанное не получилось - выкладываю цитату ещё раз.

Как локальное явление в районе крупных городов электромобили вполне имеют право на жизнь. Но если говорить о полном переходе на электромобили - сейчас это просто невозможно из-за отсутствия инфраструктуры. А если её глобально создавать - то вопрос, за чей счёт её ставить.
Моё личное мнение - что сама концепция личного автомобиля в крупном городе - устарела. В идеале должен быть хорошо развитый каршеринг на электроавтомобилях, с централизованными станциями зарядки (возможно и с элементами автопилота), и развитая сеть общественного электротранспорта.

 

[Sharu]

Sharu
Я бы тоже хотел ,и главным способом получения этой энергии считаю управляемую термоядерную реакцию ...

У нас главный конструктор, исландец, мечтает о том, чтобы спроектировать рыболовное судно с ядерным или термоядерным реактором. К сожалению, текущие решения для рыбаков крупноваты и избыточны по мощности)

 

[H-ron]

Zerocool

В смысле? Дотации не при чем или что?

Вот уже, кстати:

Все самое интересное из мира IT-индустрии

Самые интересные и оперативные новости из мира высоких технологий. На нашем портале - все о компьютерном железе, гаджетах, ноутбуках и других цифровых устройствах. А также обзоры новых игр, достижения современной науки и самые любопытные онлайн-проекты.

3dnews.ru

 

[Aleksandr Oleynik]

1. Этот генератор можно поставить в любом месте?

Безусловно нет.
Так и ТЭЦ и Атомную станцию точно так же не поставишь где угодно.

2. Какова себестоимость вырабатываемой электроэнергии?

Не знаю, не интересовался.
Развитие энергетики не оценивают по сиюминутным условиям.

3. Каким образом предполагается защищать потребителей в периоды слабого ветра/штиля?

Единой Энергетической сетью, разного рода аккумулирующими станциями.
КСТАТИ, сейчас моя компания участвует в достройке 4-го блока Днестровской Гидро Аккумулирующей Станции - отличное решение для того, чтобы тупо не сбрасывать воду мимо ГЭС для регулирования частоты в сети.

 

[Zerocool]

Объем инвестиций в R&D аккумуляторных технологий сейчас беспрецедентный , там сотни миллиардов долларов ....
причем непосредственно от автокомпаний , если 10 лет назад они скорее противились этому , не то что вкладывали
то сейчас все наоборот ....
так что прорыв неизбежно будет ....

 

[Aleksandr Oleynik]

Зачем Вы передёргиваете? Я не говорил, что электроавтомобили никому не нужны. Если с первого раза осмыслить прочитанное не получилось - выкладываю цитату ещё раз.

Вы запутались сами в своих высказываниях, вы не ту цитату привели. Где в ней про Мурманск?
Вот та -

Не понимаю, почему электромобили в этой теме считают прогрессом. Ведь они появились ДО автомобилей с двс и были вытеснены по причине низкой эффективности. Определённое применение им, конечно, найти можно, но, например, в моем родном Мурманске переход на электромобили был бы суицидом.

И что я не так прочёл?
Переход на электромобили в Мурманске - суицид.
Суицид - сидеть сложа руки и ждать когда нефть закончиться!
У меня с осмысливанием всё ОК, а вот вам еще нужно над этим поработать.

 

[sunet]

Осмелюсь предложить вариант гибрида... Предположем есть электромобиль для городской езды. И вдруг потребовалось съездить за город, на дистанцию более 200 км. Заезжаем в специальный сервис и вам в багажник загружают эннергоустановку состоящую из ДВС и генератора для зарядки аккумулятора. Установка такой штуки - пара минут. Да, вы лишаетесь багажника, но можете установить второй на крыше и главное можете съездить куда вам надо. Все конечно зависит и от мощности и величины машины и от желания съездить быстро по делам или в туризм. Если по делам, то нужна скорость и генератор помощнее, соответственно багажник не очень нужен. А если в туризм, то скорость особенно не нужна и генератор может быть поменьше - на часть багажника.
Как вариант - прицеп с генератором.

 

[zga]

ого, вот это полет мысли

 

[Aleksandr Oleynik]

Осмелюсь предложить вариант гибрида... Предположем есть электромобиль для городской езды. И вдруг потребовалось съездить за город, на дистанцию более 200 км. Заезжаем в специальный сервис и вам в багажник загружают эннергоустановку состоящую из ДВС и генератора для зарядки аккумулятора. Установка такой штуки - пара минут. Да, вы лишаетесь багажника, но можете установить второй на крыше и главное можете съездить куда вам надо. Все конечно зависит и от мощности и величины машины и от желания съездить быстро по делам или в туризм. Если по делам, то нужна скорость и генератор помощнее, соответственно багажник не очень нужен. А если в туризм, то скорость особенно не нужна и генератор может быть поменьше - на часть багажника.

Это не решение! Честно!
Решений этого вопроса ПРЯМО СЕЙЧАС как минимум два:
- в семье иметь два автомобиля, электрокар и плагин гибрид (или бензин),
- на дальние поездки брать машину в прокате.

 

[sunet]

Про прокат я писал выше, хороший вариант, а вот иметь две машины, как мне кажется - не вариант... и по месту хранения и по деньгам.

 

[Sharu]

И что я не так прочёл?
Переход на электромобили в Мурманске - суицид.
Суицид - сидеть сложа руки и ждать когда нефть закончиться!
У меня с осмысливанием всё ОК, а вот вам еще нужно над этим поработать.

Вы опять передергиваете. Возможно, Вам крайне хочется быть правым в споре. А я предмета спора не вижу, кроме того, что Вам хочется собственное эго потешить. Оставайтесь при своём мнении. Заряжайте солнечные батареи зимой в полярную ночь, и катайтесь на теслах по метровым сугробам.
Если Вы не в курсе, в Мурманске есть и приливные, и гидроэлектростанции, и ветряки (причем в городе). Есть Кольская атомная. То есть тут вообще не в нефти дело. Но Вам с юга виднее.

 

[H-ron]

Безусловно нет.
Так и ТЭЦ и Атомную станцию точно так же не поставишь где угодно.

Мощности несравнимые и независимые от погодных условий.

Не знаю, не интересовался.
Развитие энергетики не оценивают по сиюминутным условиям.

Развитие энергетики имеет под собой исключительно экономические соображения.

Единой Энергетической сетью, разного рода аккумулирующими станциями.
КСТАТИ, сейчас моя компания участвует в достройке 4-го блока Днестровской Гидро Аккумулирующей Станции - отличное решение для того, чтобы тупо не сбрасывать воду мимо ГЭС для регулирования частоты в сети.

Извините, но это бред.
Сброс мимо генератора - сугубо аварийная ситуация и разбазаривание ресурсов. Либо погодные аномалии, либо неграмотные специалисты, либо халатность. А как этим сбросом делать «регулирования частоты» - вообще туман. Вас дезинформировали.

Ну хоть слегка подумайте - использовать воду из одного водохранилища и вырабатывать электроэнергию, что б закачивать ее в другое... Идиотизм. Общий КПД будет ниже плинтуса.

Гидроаккумулирующие - это исключительно сглаживание нагрузки. Ну и может АЭС где не заметили? Или деньги из бюджета можно тратить вагонами под смешные задачи?

 

[Got Zilla]

Ни кому - езжайте, увидите...

Я даже в РФ и РБ поехать не могу - коронавирус, мать его... но должны же быть какие-то верифицированные источники, по всем странам не наездишься, не на углу же стоять автомобили считать.. Я как тот Чапай, ни за второй интернационал, ни за первый, я стараюсь суть дела ухватить. И у той и у другой стороны есть аргументы против которых не попрёшь особо... У меня умеренный оптимизм уживается с осторожным скептицизмом. Всяко бывает и экстраполяция не всегда продолжает существующие тенденции... Я вот из недавнего помню, как из каждого утюга доносилось "интерактивное телевидение", "интерактивное телевидение"! И где то интерактивное телевидение? Посмотрим как оно будет, но без бюджетной поддержки вряд ли оно бы поехало... а бюджетная поддержка - это те же налоги извлеченные из наших карманов..

 

[Никол]

чтобы тупо не сбрасывать воду мимо ГЭС для регулирования частоты в сети

А когда не сбрасывают частота сети гуляет что-ли? То есть с качеством электроэнергии плохо, а это строгая величина которая синхронизируется по всему энергокомплексу страны, Для этого используется синхронный компенсатор. Частота сверяется ежеминутно. Вообще от лопастей турбины зависит, как отдельный сброс и генератор в этом поучаствует для меня загадка.

 

[ganymed]

@ganymed, законы физики никто не отменял.

А разве кто-то пытается?
Хотя...

 

[Alex Borg]

У нас в стране под шумок уже лет 20 пилят бабло, всякие умники прикрывшись европейской дерективой о возобновляемой энергии. Всё это оплачивает население в виде увеличенных тарифов на электроэнергию. https://lv.baltnews.com/Saeima_elec...ledstvennaya-komissiya-po-delu-afery-KOZ.html

 

[ganymed]

Ломали 70 лет, слаженно, с песнями и плакатами.

Это вы про какую страну речь ведете?

 

[ganymed]

Доля возобновляемых источников энергии с каждым годом растёт, и этот процесс, рано или поздно, полностью закроет всю потребность в энергии человечества. Есть расчеты просто по энергии солнца - можете ознакомится...

"Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон..." (с) А.С.Пушкин

Вы, похожу, живете в какой-то другой реальности. Где над планетой, не то что ураганов и бурь, тучь нет.
Зимы с морозами отсутствуют как класс.
Вы - инопланетянин?

 

[ganymed]

@sunet, зачем лишаться багажника? Можно использовать прицеп.
Как в варианте на пиролизном двигателе.

 

[Aleksandr Oleynik]

Вы - инопланетянин?

В каком то смысле видимо да.

 

[ganymed]

В каком то смысле видимо да.

Тогда больше вопросов не имею.

 

[Methafuzz]

Безумие, строить экономику и будущее исключительно на сжигании природных ресурсов.
Я в любом случаи за возобновляемые источники энергии.

Весь маразм в том и заключается, чтобы обеспечить электромобили электричеством придется сжигать на порядок больше природных ресурсов, чем сейчас. На ВИЭ для одного Техаса нужно примерно 5 трлн. долларов. Нужен пересмотр всей энергетической концепции мира. А движений в этом направлении как раз и нет. Откуда я делаю вывод, что эта движуха только ширма

 

[ganymed]

@Methafuzz, мало того они от ядерной энергетики пока не собираются отказываться.
Она составляет где-то 40%

К стати. Чехи то новый энергоблок собираются ставить.
От которого так топорно "отшили" Росатом.

 

[Дед Звукарь]

Доля возобновляемых источников энергии с каждым годом растёт, и этот процесс, рано или поздно, полностью закроет всю потребность в энергии человечества. Есть расчеты просто по энергии солнца - можете ознакомится...

Не закроет - ВИЭ дают нестабильную и непрогнозируемую генерацию, а для любой энергосистемы это большая проблема, вплоть до развала энергосистемы. Для сглаживания внезапных провалов генерации надо держать вращающийся резерв, который тупо коптит в холостом режиме и наносит вред экологии.

 

[Methafuzz]

они от ядерной энергетики пока не собираются отказываться.

ну, как бы вот такие дела... Уверенно стреляют себе в ноги ) Откуда также понятно, что это все какой-то фарс

Отказ от ядерной энергетики — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[H-ron]

У нас в стране под шумок уже лет 20 пилят бабло, всякие умники прикрывшись европейской дерективой о возобновляемой энергии. Всё это оплачивает население в виде увеличенных тарифов на электроэнергию. https://lv.baltnews.com/Saeima_elec...ledstvennaya-komissiya-po-delu-afery-KOZ.html

Ладно бы только бабло пилили, а то прикрываясь зелеными цветами втюхивают электроэнергию в разы дороже. Хороший бизнес. И зеленью быстро покрываешься.

Это много где.

 

[H-ron]

ну, как бы вот такие дела... Уверенно стреляют себе в ноги ) Откуда также понятно, что это все какой-то фарс

Отказ от ядерной энергетики — Википедия

ru.wikipedia.org

Это не фарс, это бизнес. А Европейский парламент должна Гретта возглавить - ну должен же быть в нем хоть один умный.

 

[Methafuzz]

Это не фарс, это бизнес.

Может быть, и бизнес, но электроэнергия к нему имеет отношение постольку поскольку она есть способ влияния на всю жизнь в мире сегодня.