Переход с PC на MacBookPro 2019 (13 inch)

@Aleksandr Oleynik, да причем тут тб если речь о софте, рипер и кубейс на встроенной звуковой работают, задача переписать софт для арм, Какая разница штейнбергу или другим есть там усб или еще что, всеравно на маке все через кор аудио, поэтому наличие интерыейсов тут не играет от слова вообще. Они же не разработчикам драйверов его дают, а разработчикам софта. Не нужно мешать все в кучу. Их монитор подключается по тб что тоже забыть? Ну бред же.

@buncker, для начала давайте разберемся кто такой про сектор, вот музыкант пишет музыку на маке и зарабатывает деньги это про сектор? А фотограф обрабатывает фото на маке и на этом зарабатывает это тоже про сектор? или он уже не про? Сидит редактор и корректирует тексты это его работа а он про или не про?
или про вдруг только те кому мощности нужны? А в фотошопе про работают? А если человек целыми днями в таблицах эксель работает то это куда отнести? Так и кто и куда уходит в таком случае?

как то однобоко выглядит это само про?
 
Последнее редактирование:
Чот вот эта телега вспомнилась. И вспомнилось, сколько хейта он за это словил. То есть вот представьте, вы счастливый пользователь мака. Вы думаете о покупке какого-то дорогого, но не первой необходимости, плагина. И тут автор плагина пишет статью о том как он ненавидит эппл. И между строк читается, что пользователи маков — это просто такие глупые люди, которые пока не знают, что компьютерами на винде оказывается тоже можно пользоваться, но вот сейчас он им всё объяснит и они осознают свою ошибку. Паблик релейшн уровень бог просто.

Нытьё разработчиков понять я могу очень легко. Они по своему правы. Только что их правота меняет? Не меняет она ничего.Эппл умеет создавать лояльную платёжеспособную аудиторию. Если разработчик хочет этих денег, он вытерпит все унижения
 
  • Like
Реакции: 02_Goliaf и baloo
@N0-body, а я вот не могу понять нытье разработчиков, это их работа. Все это напоминает рабочих в курилке которые сидят и рассуждают типа «не тем курсом движется наш завод». И когда этот слесарь Вася привык работать как привык, а тут раз привозят современное оборудование где нужны другие знания и тут начинается, да зачем это купили, раньше все было норм, зачем это все, мне теперь лишнее изучать.
Вот так же и тут. У тебя есть пользователи и если тебе нужно продавать делай и продавай. А то под новую ось делать не хотим, под новое железо то же нет, при этом выпускаем новые версии все в багах?
 
  • Like
Реакции: 02_Goliaf и baloo
@andy felon, ну вот майкрософт то так себя не ведёт. Они тянут своё legacy столько, сколько можно, и ещё чуть дольше. Программы, собранные под виндовс 2000, до сих пор запускаются и работают.
И у разработчика возникает законный вопрос: какого чётрта при том, что макос не делает ничего такого, что не делает виндовс, она требует в пять раз больше работы по поддержке, чем требует виндовс

Ну вот, например, эппл выключает opencl. Который они же придумали и продвигали. А я допустим производитель видеоплагинов, работающих на opencl. И что, и как? Мне надо всё переписывать на metal? А на винде нет метал, поэтому мне надо ещё и параллельно поддерживать версию на опенцл.
При этом, за каким хреном надо было опенцл отключать, эппл нам не поясняет. Наверняка на это есть веские причины, но сторонние разработчики о них знать не могут. И для них всё выглядит так, будто эппл создаёт им проблемы просто из вредности
 
Последнее редактирование:
ну вот майкрософт то так себя не ведёт. Они тянут своё legacy столько, сколько можно, и ещё чуть дольше. Программы, собранные под виндовс 2000, до сих пор запускаются и работают.
Это все потому что у майки основной заработок имеют на корпоративном сегменте, где за регулярную плату продолжают клепать обновления для древних систем на еще более древних тазиках, а так же в банкоматах и платежных терминалах.
 
  • Like
Реакции: baloo
@Aleksandr Oleynik, да причем тут тб если речь о софте, рипер и кубейс на встроенной звуковой работают, задача переписать софт для арм, Какая разница штейнбергу или другим есть там усб или еще что, всеравно на маке все через кор аудио, поэтому наличие интерыейсов тут не играет от слова вообще. Они же не разработчикам драйверов его дают, а разработчикам софта. Не нужно мешать все в кучу. Их монитор подключается по тб что тоже забыть? Ну бред же.
Это вы пишите полный бред.
Ни кому из пользователей не нужен софт без железа, и сам по себе комп, это всего лишь сердце системы, он и нафиг ни кому не нужен, если к нему нельзя подключить нужную перефирию.
Штейнберг? Так у него кроме Кубэйса и железа полно и именно ОНО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должно нормально работать на новых Маках.
Встроенная звуковуха? Так вот очень похоже, что именно где то так думает и Эйпл.... Ну, Ну..... посмотрим куда такой подход приведёт тех, кому встроенная звуковуха не подходит.
Core Audio без железа с которым оно работает - дохлый карась.
Apple Monitor? Та забудут про ТБ и не моргнут, они, по сути о нём УЖЕ забыли, готовились забыть как минимум - поставив везде ucb-c разъёмы.
И мне начхать на ТБ, меня интересует ТОЧНО - КАКОЙ ИНТЕРФЕЙС У Apple продержится хотя бы лет пять шесть??????
И какой они не сломают полностью в угоду домохозяек.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: sepuka
Может там направление мысли такое, что все интерфейсы должны быть class compliant, а все желающие ваять собственные драйверы должны страдать?
К ситуации, когда ни для одной миди-клавиатуры нам не нужен драйвер, мы уже пришли. Почему с аудионтерфейсами это так не может работать?
 
для начала давайте разберемся кто такой про сектор
Не разберётесь.
Новые технологии и их серьёзное удешевление стирают границы между Про и Консьюмер.
Это ни хорошо и не плохо, так просто есть!
Но за бортом этого процесса остаются гиганты индустрии, которые не смогли/не захотели опускать планку качества и цены своей продукции и тупо обанкротились. Хорошо это или плохо - для них плохо точно.
Чем чревато - достаточно сильным падением качества ВСЕГО на приличный промежуток времени. Мы это уже сейчас во всю наблюдаем и уже почти уговорили себя, что звуковая карта за 100$ ни чем не хуже той, что за 1000$.
Так для современных технологий производства музыки она и не хуже, вот в чём еще дело. Битмэйкерам кроме усилка для наушников ничего и не нужно.
НО!!!!!! Всё таки существует невидимая для пользователя линия, которую если производители перейдут, нас ждёт смешная ситуация....
Ну вот кто из пользователей понял то, что написал @Rst7 про usb to ethernet драйвер, который потоки теперь обрабатывает не чаще 1 мс????? А на практике это обозначает, что если так начнёт работать всё usb, то к и так не маленьким задержкам Коре Аудио пользователи получат подарочек в плюс минимум 2 мс.
Да! Большинство этого и не заметят. Ну вот так и происходит понижение планки.
 
@N0-body, а я вот не могу понять нытье разработчиков, это их работа. Все это напоминает рабочих в курилке которые сидят и рассуждают типа «не тем курсом движется наш завод». И когда этот слесарь Вася привык работать как привык, а тут раз привозят современное оборудование где нужны другие знания и тут начинается, да зачем это купили, раньше все было норм, зачем это все, мне теперь лишнее изучать.
Вот так же и тут. У тебя есть пользователи и если тебе нужно продавать делай и продавай. А то под новую ось делать не хотим, под новое железо то же нет, при этом выпускаем новые версии все в багах?
Вы не можете понять, а я объясню.
Программисты за свою работу получают деньги. И вот им - чем больше работы, тем лучше.
“Ноют”, как вы выразились, хозяева этих программистов, те кто им зарплату платят, ну или та часть инженеров, которые сами себе хозяева.
Почему “ноют”? Да потому как нужно либо цену на свои продукты поднимать, либо контору закрывать!!!!!
Так ПОНЯТНО??????
Пример с рабочими в курилке отчётливо говорит, что вы ВООБЩЕ НЕ В ТЕМЕ!
 
@N0-body, вот именно майкрософт так себя не ведет поэтому уже пилят под арм процы свои продукты, а про корпорат Антон написал, это львиная доля.

@Aleksandr Oleynik, Саш никому Без железа это тебе. Куча народу рисует програмит и прочее без всякого доп железа. Ты говоришь об узком секторе. Усб тайп с еще точно 5 лет продержится.
почему вдруг железо на новых процах должно не работать? Че меняется то? Воткни rme в айпэд, все работает. И так же с остальным будет.

нет не понятно, почему это надо закрывать? Работать надо. Для этого эпл дает несколько лет. Почему кто то смог на 64бита сделать а кто то нет? и цена при этом у всех осталась та же? Просто надо прекратить ныть а начать работать.
 
Может там направление мысли такое, что все интерфейсы должны быть class compliant, а все желающие ваять собственные драйверы должны страдать?
К ситуации, когда ни для одной миди-клавиатуры нам не нужен драйвер, мы уже пришли. Почему с аудионтерфейсами это так не может работать?
Потому что тогда производители вообще ничего не смогут сделать для тех, кому встроенной звуковух мало.
Мы ведь споткнулись как раз об такой класс драйверов от самого Apple, а не о не возможность написать свой с нужными нам приоритетами потоков. Нам ведь данные нужно как то в комп передать, а на пути usb-c to ethernet драйвер производства Apple и ему насрать на риалтайм нам нужный.
 
@Aleksandr Oleynik, Саш никому Без железа это тебе. Куча народу рисует програмит и прочее без всякого доп железа. Ты говоришь об узком секторе. Усб тайп с еще точно 5 лет продержится.
почему вдруг железо на новых процах должно не работать? Че меняется то? Воткни rme в айпэд, все работает. И так же с остальным будет.
Ну вот не позорься! Если хочешь разобраться - спроси, но не пиши полной ерунды на уровне домохозяйки.
Не обсуждай вещи, в которых не разбираешься.
Я говорю об узком для Apple секторе ЕСТЕСТВЕННО. И пренебрежение этим сектором и беспокоит тех, кто об этом с беспокойством тут пишут.
Почему вдруг железо на новых процах должно не работать?
Да потому как производитель не найдёт средств на очередной крутой поворот от Apple, ну или пользователь откажется покупать получившейся дорогим, из за тотальной переделки, девайс.
Новый процессор потребует ТОТАЛЬНОЙ переделки всего. Apple на это деньги имеет, но далеко не вме в цену своих продуктов закладывает 500% прибыли и может по 100 раз за одно и тоже заплатить своим инженерам.
Ты разве не понимаешь, что за любые переделки заплатит пользователь?????? Или продукт тупо исчезнет с рынка.
 
@Aleksandr Oleynik, я же на юниверсал там заложено 500 процентов))))))
Мне кажется рано ты об этом говоришь. а я вот думаю что жезезо как работало так и будет. Я же тебе привел пример что рме эподжи и другие спокойно работают на ipad. значит не проблема.
 
@Aleksandr Oleynik, не нам нужный а тебе. А сколько таких как ты?
Ты уже себя во множественном числе?
Таких как я не много и будет становится всё меньше и меньше - об этом и речь.
Ты совсем не представляешь с какой грустью все инженеры тупо херят наработанные годами функционалы, реально полезные и нужные пользователям, опускают планку качества к используемым компонентам, чтоб сделать продукт для тех, кому «встроенной звуковухи хватит».
@buncker же написал, что как инженеру ему противно в очередной раз и с худшим качеством переписывать уже написанный код. Но кушать хочется - перепишет, убрав из функционала то, что нужно таким как я и не востребовано такими как ты - вас больше, вы победите по любому! :)
 
@Aleksandr Oleynik, конечно и скоро все зло будет повержено))))) эпл принесет свет в каждый дом))))
так что Смирись и переходи на светлую сторону))
 
Мне кажется рано ты об этом говоришь. а я вот думаю что жезезо как работало так и будет. Я же тебе привел пример что рме эподжи и другие спокойно работают на ipad. значит не проблема.
Проблем нет в этой жизни ВООБЩЕ. Заставить работать свой девайс на iPad- е ни для кого не проблема - платишь деньги програмистам, поднимаешь на их зарплату цену девайса - и все ОК, если после этого девайсы не перестают покупать.
А их таки перестают покупать, потому как тех: кому и «встроенная звуковуха ок» становится большинство.
И по этому я думаю RME осталось жить не долго.
 
@Aleksandr Oleynik, конечно и скоро все зло будет повержено))))) эпл принесет свет в каждый дом))))
так что Смирись и переходи на светлую сторону))
Вот тут я что то всё чаще стал сомневаться в верности оценки того - а где именно светлая сторона.
Чем глубже в это всё погружаясь как разработчик и чем большим багажом знаний нагружаю свой мозг, тем меньше мне такой вот »прогресс» бай Эйпл нравится.
 
Вот тут не понимаю, в чём ваша проблема. Те профессионалы, перед которыми действительно стоят сложные технические задачи, купят любой компьютер, который требуется для их решения, на эппл тут никакой свет клином не сошёлся.
Но разработчики хотят продать один и тот же продукт и в энтерпрайз, и домохозяйкам. Потому что денег в энтерпрайз на два порядка меньше, а рынок крайне консервативен и уже поделен. На этом фоне пафос типа ой я хочу делать высококлассные решения, а глупые домохозяйки ничего не понимают и покупают ширпотреб, совершенно непонятен
 
@N0-body, нет пафоса. Есть горечь осознания потраченных зря двух лет работы.
И раздумья по поводу - а хочу я делать продукты для домохозяек или нет...
Есть злость на отсутствие понятных правил игры от Apple хотя бы на ближайшие 5 лет.
Есть опасения, что даже если продолжу, то ни какой гарантии, что сделанное нами за очередных два года - за один вечер Apple не перечеркнёт в угоду тех самых домохозяек, ни как не предупредив девелоперов об очередном «улучшении» отправки фоток в инстаграм.
 
Последнее редактирование:
Вот вы знаете такого производителя звуковых карт Marian? Если вы посмотрите на эти карты, вам может стать смешно. Но компания успешно продаёт эти свои изделия узкой аудитории вещателей и вроде пока не собирается закрываться.
Макос эти карты когда-то поддерживали, но в какой-то момент перестали.
Почему ЭТО может годами влачить своё существование, а РМЕ вдруг разорится?
 
Какой можно сделать софт работающий, например с тендерболт внешней аудио картой, не имея тендерболта на борту компа?
О чём вы?
Зачем вам в отладке софта (плагины, дау) - внешний интерфейс? Эта железка DTK - транслятор кода. На этом этапе звук не нужен абсолютно. А что нужно - видеовыход на монитор, вафля и ethernet для сети, мышь и Клава на крайняк по юсб, да пара винтов.
DTK не для отладки железных внешних устройств. Это не про драйверы. Это про трансляцию приложений в новые UB2.

Я не могу участвовать в разговоре ТБ "без меня меня женили".. миник это лишь коорпус под бета-версию новой сырой ОС, раннего Xcode. На базе нового CPU. Это как бы все что требуется от этой коробки пока что. Дальше судьба дров, ТБ будет выявляйся более понятно. Пока слишком рано хоронить TB. Компания только вчера выпустила TB-кабель премиальный на 40гбс. Зачем?
К тому же, уже вроде выяснили, что на фоне работы с маками на ARM, будет и дальнейшая поддержка Интел-маков. Она не закончится ни в 2022, ни очевидно в 2025.. Так что вы хороните живой формат, который КАК МИНИМУМ будет на интел-маках существовать более 5-7 лет. Интел маки будут, но когда изо уберут из производства и продаж, их поддержка будет.
А релиз ОС без intel-поддерждки (rosetta), будет явно лет через 7-10.
ломания еще выпустит 1-2 поколения Интел-маков новых за это время. Интел это подтвердил.
Так что не лейте слезы, что ТВ уходит уже сейчас, глядя на коробку - транслятор кода.
 
Последнее редактирование:
етсь стйокй ощущение что контора мечется, и что фокус с про сектора уходит семимильными шагами на чисто потребителей контента.
я с этим тоже согласен, но частично пока вопрос не касается именно поддержки внешнего железа. Это неприятно для пользователя и для разработчика, ясен пень. Но я не чувствую что ТБ = все. Поживем увидим.
Что до ethernet - есть ласточка - утилиту сетевую поиска проблем и решения - хоронят. Но вот так взять и выбросить нормальную поддержку сети, вопрос.
Уже понятно что в макбуках прямого порта сети - просто не будет. он огромный. переходники нужны.
но с таким успехом сидели бы мы сегодня на макбуках с сиди-ром, ps2, и тд.
Я тоже в свое время обломался с FireWire.. сначала было изменение формата порта со скростью, потом вообще отказались от него. в пользу больших скоростей.
Эппл не тянет архаичность и это надо понять, что работая с этой платформой просто нужно быть готовым к изменениям.
Долбите поддержку, спрашивайте когда станет известно о будущем дров, портах.. они конечно могут футболить, но это ваш интерес сейчас пробивать эту информацию для завтра.
Не думаю что в их планах тупо кинуть мир и разработчиков по факту на ТБ.

С про-сеткора эппл уходит давно, но периодически выкатывает решения.
Почему “ноют”? Да потому как нужно либо цену на свои продукты поднимать, либо контору закрывать!!!!!
Так ПОНЯТНО??????
работаю на себя, цель работы - иметь продукты и поддерживать их для клиентской базы, на ехз условиях что выкатывают эпл. Иных правил не существует. Кидать пользователей на своевременный апдейт - дикость. Никакие аргументы против эппл не работают когда человек купил новый мак, и хочет здесь и сейчас работать. Именно поэтому, продукты включают в цену - не только работу над ПО, но и его поддержку в будущем.

Глобальная проблема разработчиков софта, оценка стоимости. помимо конкурентной цены, зарплат, расходов, покрытия вложений, нужно думать и о поддержке продукта. Большинство кладет огромный болт на эту часть. И имеет проблему в случае необходимости апгрейда. Это извините - вставать на грабли называется. Плохое планирование и понимание отношений завтрашнего дня.
И тут я совсем не на стороне разработчиков работающих на сейчас и только. Смотреть на завтра нужно не в ключе - будем работать по накатанной схеме, впереди только новое ПО. Нужно смотреть в завтра - как необходимость поддержки актуального ПО именно, пользователь платит за пользование ПО в целом а не только сейчас. Ваша задача планировать цены и смотреть в будущее.
Рассчитывать на завтра что ничего не изменится - это халтура. Другое дело когда вы хотите знать все на перед но не можете. Именно это и есть фактор рисков разработки, особенно железа.
Я прекрасно знаю что у периферии есть циклы жизни - и выбирая рискованные направления в сомнительное время - это риски, к сожалению.

Это как в строительстве. Инвестор планирует офисник, по завершении проекта, понимает что не сдаст столько под офисы, меняет часть этажей под ТЦ, потом все превращается в торговые площади. сдается, и после выделяются обратно офисные этажы... Оптимизация нужна везде, планирование. А это все риски. В производстве железа - ориентируясь на тот же LAN, надо понимать что Эппл та контора которая отказывается от казалось бы классических универсальных решений. И поэтому - здесь фактор риска.
 
  • Like
Реакции: N0-body
за любые переделки заплатит пользователь?????? Или продукт тупо исчезнет с рынка.
это должно быть в цене, хотя на уровне минимума. Глупо если на это изначально расчета нет, это и несет для разработчика высокие риски - остаться без денег и жизни продукта.
Разработка - это не благотворительность. Стремление дать покупателю - максимально низкую цену - абсолютно понятно. Больше клиентов - больше выручки, больше спрос. Но нужно щупать баланс цены.
Слишком смело брать конкурентов (которые для работы могли вложиться просто колоссально по началу) и пытаться делать цену ниже сразу. Анализ чужих цен конкурентов - дело хитрое. Нельзя понять порой из чего такой ценник и почему. Это не всегда жадность или благотворительность. Много скрытых камней инвестирования.
 
В производстве железа - ориентируясь на тот же LAN, надо понимать что Эппл та контора которая отказывается от казалось бы классических универсальных решений. И поэтому - здесь фактор риска.
Бред в том, что приходится гадать - от чего ещё Apple откажется!
И не стоит мне писать банальные вещи о планировании, для того чтобы запланировать ВСЕ изменения в продукте под частые зигзаги Apple, нужно цену продукта увеличить в десятки раз.
Повторюсь - за всё заплатит Пользователь, либо продукта не будет.
 
и к расходам :) В основном, к расходам. И к геморрою. Зато - яблочко!
нет роли яблочко это или нет. Есть риски, когда ты выбираешь формат железа с олдскульный классикой, на которую десятки лет смотришь как на стандарт - на котором будут работать и правнуки. Это трагические надежды.
Любая разработка ПО и работы с железом внешним - это риски на старте и далее.
От того крупнейшие конторы - банкротятся, перекупаются, уходят другим конторам или вообще умирают.
Не бывает вечного, если у тебя нет заложенных капиталов и отходных вариантов.

Повторюсь - за всё заплатит Пользователь, либо продукта не будет.
реалии. а что вас не устраивает в этой фразе? кто-то другой должен платить за ваш продукт? Ваша работа - следовать изменениям. Если они колоссальные - где то была ошибка планирования.
Я то вас абсолютно пнимаю и поддерживаю в впоросе изменгений и раннего информирования разработчиков.
Но изменения были и будут. Rosetta 2, UB2.. как же это было недавно. А по факту, эпоха Интел-маков не заканчивается. Они будут жить пока выпущенные впереди еще в течении пары лет модели - не изживут свои мощности в будущем.

Факт основной - железо как и софт устаревает. Железо живет, пока его работу поддерживают, а поддерживают его работу пока оно продается (источник финансирования). Встали продажи? Не ждите апдейтов. Все просто. Нужны продажи? Делайте новую версию - такую какую можете по факту.
Смена платформ не бывает безболезненной.
Но все что происходит сейчас - это ранняя трансляция приложений. Драйверов железа вопрос пока не затронут и не раскрыт.
 
Последнее редактирование:
Тут выше привели статью о переходе с Mac OS на Windows, мне там в конце вывод понравился, который, как мне кажется, чётко описывает ситуацию с Mac OS в последнее время.
(Google-переводчик)
Таким образом, реальный вопрос заключается в том, хотите ли вы, чтобы разработчики ваших DAW и плагинов проводили дни, пытаясь решить проблемы, возникающие в результате обновлений системы, или усовершенствовать свои собственные программные продукты, делая их более функциональными, более мощными, быстрыми, стабильными и проще в использовании? Если это последнее, то, похоже, единственным решением является переход на Windows. Единственный, кто может изменить ситуацию - это вы, клиент.
 
  • Like
Реакции: belovw и Got Zilla
нет роли яблочко это или нет. Есть риски, когда ты выбираешь формат железа с олдскульный классикой, на которую десятки лет смотришь как на стандарт - на котором будут работать и правнуки. Это трагические надежды.
Любая разработка ПО и работы с железом внешним - это риски на старте и далее.
От того крупнейшие конторы - банкротятся, перекупаются, уходят другим конторам или вообще умирают.
Не бывает вечного, если у тебя нет заложенных капиталов и отходных вариантов.
По этому с рынка уйдут ВСЕ компании продукты которых в рознице дороже 500 USD (цифра условна).
Уйдут ВСЕ технологии, которые требуют в разработке более полу года.
 

Сейчас просматривают