У нас умерла культура общения или общество отупело?

[Aleksandr Oleynik]

А ведь абсолютно все когда-то были новичками. И ничё, выжили как-то ведь.

Не, ну самолюбие конечно пострадало и не раз - но как опыт показывает, это на пользу...

 

[Gesser]

Ну тесть придумал я, подобного ничего нет и действительно ни какого удовольствия от - а ту его ( до третьей страницы), некое содружество не получает. Действительно ща, ищи я эту переписку, потом де юре - там действительно глупо с его стороны, доказывай - вы ребята должны бы быть мягче...
Я просто спрошу, пожалуйста ответьте без лукавства, вот очередной молодой тупанул, не пролетела ли едва заметная, азартная улыбка на лице, не застучало ли в мозгу навязчивое - ща поучим?

 

[Vladimir74]

Пример армии был приведён именно в смысле нормальной службы без уголовных закидонов. Можно и в каких то других обстоятельствах получить нормальное понимание этики общения. Так же есть и другая крайность, когда люди до седых волос вспоминают какими они были крутыми дедами в армии, это как раз когда Школа жизни в толк не пошла

 

[Aleksandr Oleynik]

@Gesser, я уже 100 раз писал и 1000 раз делал.
Если тупанул, а не поленился - ни кто ни каких «сейчас поучим» не включает....
Если тупанул и начал настаивать на своей тупости или просто начнёт писать - «да нет у меня времени читать Мануалы и Поиски юзать, что вам тяжело ответить?” - отгребёт.
Если урок не будет понят - отгребёт ещё пару раз.
Если начнёт грубить и огрызаться - скорее всего в бан улетит.

PS: Если есть претензии - их лучше обсуждать на конкретных примерах! Вы их не привели.

 

[Aleksandr Oleynik]

Пример армии был приведён именно в смысле нормальной службы без уголовных закидонов. Можно и в каких то других обстоятельствах получить нормальное понимание этики общения. Так же есть и другая крайность, когда люди до седых волос вспоминают какими они были крутыми дедами в армии, это как раз когда Школа жизни в толк не пошла

Та нет в армии, и ни когда не было, нормальной службы. Армейская выучка нацелена на подавление индивидуальности, на тупое и бесприкословное послушание старшему по званию, хоть он и полный идиот и садист с комплексами.
Сам институт армии это сплошное насилие над личностью.

 

[Vladimir74]

Что касается общения на форуме, если удаётся кратко и по существу что то обьяснить и помочь то пробую это сделать, если вопрос очень общий и видно, что тут бесполезно вмешиваться то игнорирую. Стараюсь в срач не скатываться. На мой взгляд это и есть этика общения.

 

[Aleksandr Oleynik]

Что касается общения на форуме, если удаётся кратко и по существу что то обьяснить и помочь то пробую это сделать, если вопрос очень общий и видно, что тут бесполезно вмешиваться то игнорирую. Стараюсь в срач не скатываться. На мой взгляд это и есть этика общения.

У каждого своя этика. Кто то мимо пройдёт откровенно не верного поведения на Форуме Новичка (да и старичков некоторых), а кто то попытается вразумить - бывает, что помогает.

 

[Vladimir74]

Та нет в армии, и ни когда не было, нормальной службы. Армейская выучка нацелена на подавление индивидуальности, на тупое и бесприкословное послушание старшему по званию, хоть он и полный идиот и садист с комплексами.
Сам институт армии это сплошное насилие над личностью.

Это тоже крайность. Мне встречались очень грамотные и достойные люди, через которых многое удалось узнать как по музыке так и по специфике человеческих отношений. Я понимаю, что мой случай нетипичный и счастливый. Но именно общение в коллективе создаёт у человека нормы нормального общения.

 

[Vladimir74]

Кстати в дискуссиях по электронике мне порой доставалось от наших инженеров Digilab, Long, но мы дискутировали по существу дела и в хамство не скатывались. Считаю это тоже позитивным примером общения на форуме.

 

[Vladimir74]

Но бывают ведь ситуации есть конкретный вопрос , написали конкретный ответ и все. Мне чаще так и отвечают. Но пытаюсь нормально спрашивать

 

[Aleksandr Oleynik]

Это тоже крайность. Мне встречались очень грамотные и достойные люди, через которых многое удалось узнать как по музыке так и по специфике человеческих отношений. Я понимаю, что мой случай нетипичный и счастливый. Но именно общение в коллективе создаёт у человека нормы нормального общения.

Но только не в армейском коллективе. Армия, как и то для чего она создана - это боль и искривление сознания.

 

[Aleksandr Oleynik]

Но бывают ведь ситуации есть конкретный вопрос , написали конкретный ответ и все. Мне чаще так и отвечают. Но пытаюсь нормально спрашивать

Без контекста и реальных примеров не правильного и не заслуженного отношения к «Новичкам» разговор ни о чём, о том что нужно быть вежливым - нужно, но также нужно и собеседника учить вежливости. И вежливость это ведь не только и не столько красивые обороты речи, это ещё и уважение к чужому времени и труду. Разве не так?

 

[Gesser]

Это понятно и чаще всего резонно, но всё равно это часть удовольствия и даже ваша помощь - типа вот я стольким помог, в вашем случае я не знаю, но всё равно, как правило это не одно и то же как рутинно подобным занимаются какие нибудь христианские организации, так или иначе обычно проскальзывает из этих побуждений какое ни будь азартное тщеславное начало, в коне концов наверное здесь нет звукарежисера который бы не сделал что то без платно, просто из интереса, пиара и т.д. Но если совсем уж прямо копаться, это не доказуемо, но с обломами тут порядок и вектор ни хрена не направлен на помощь как таковую, новичку надо охрененно быть либо уже знатоком, либо совсем уж не тормозом - очень правильно себя везти. А так ни всегда бывает. В конце концов много из нас детей уже воспитывает, а уж там не всегда как мечтаешь. И вот эти армейские формулировки.... всё равно, кмк надо всё таки сначала улыбнуться, а потом уж если персонаж совсем репер, да простят меня))

 

[Aleksandr Oleynik]

@Gesser, в том и сложность общения в инете, что не зная меня лично вы не понимаете до конца искренность моих побуждений.
Тем более общение виртуальное это обоюдная ответственность и если спрашиваю Я - то МОЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на порядок выше, так как это мне нужен ответ и я его мотивировать ни чем не могу кроме вежливого и максимально обдуманного вопроса.
Разве не так?
И щёлкнув пару раз лодырю по носу (условно) всё же элемент воспитания присутствует, если и не ему лично, то кому то из прочитавших это поможет.

 

[ESSE]

Хотел тут найти своё первое сообщение ( поиск действительно хреновый) - не нашёл. Но прочитал очень много своей тринадцатилетней дури. ))) Особенно в 2006-2007 гг. Да и позже тож. Я к чему ? Да всё к тому же. Как футболили новичков тогда, так и сейчас. Ничего вообще не изменилось. Единственный, кто помог мне тогда - это Vosk Сирёга. Да и сейчас он всем помогает в своей добродушно-шутливой манере. Новичок ты или нет - пофиг, помогает как и тогда. Памятник ему. )) Прижизненный. Да и реально помог в жизни лет 7 -10 назад, когда срочно надо было восстановить ноутбук. Лично приехал - за день всё починил. Серёга - пасиб тебе ещё раз. Вытащил прям из сложной жизненной ситуации. Ах да...По-поводу первого сообщения. Помню, что сидел месяца 2-3 на рмм незарегенный, читал и жадно глотал инфу. Потом всё-таки решил, зарегистрировался и оставил свой первый пост о EZDrummer`е . Кто-то там спрашивал о набивании мышой или подставлении в семплере барабанных звуков. На что я дословно помню свой первый пост : -" А зачем мышкой-то набивать ? EZDrummer- же только что вышел ". Тут же получил оплеуху от Тарзаныча, тип того, что "для танкистов" повторяю - топикстартер спросил как набивать именно мышой. И понеслась. Я даже и не знал , что такое "для тех, кто в танке", реально не знал. Но задело сильно. Непонятно тогда ещё почему я так пришёлся не мил Rustami, тож много бздянов от него получал казалось бы на правильные вопросы по Кубу. Новичог, хуле... И помню тогда начал помогать всем без разбора в любых темах. То звуками, то советами. Уже тогда разделил форум на чванливых зануд и просто нормальных. Ещё раз повторяю : - Ничего на форуме не изменилось, но сейчас соотношение кмк чуть качнулось в сторону первых. В смысле их больше. Но мне уже как-то фиолетово вообще.
А про разжевать и положить имхо не так. Когда меня кто-то спрашивает и просит дать совет (не имею ввиду рмм, а вообще), я и конфетку вкусную дам, и заверну её в красивую обёртку. И сам положу в ротик и буду смотреть - как же вкусно и приятно просящему. А может даже разжую сам и положу. Потом спрошу : - вкусно ? Понравилось ? Если нужно , и вторую разжую и положу. И третью... И лишь только тогда почувствую, что вот-вот у меня откусят палец - вспоминаю анекдот про уточку и селезня и говорю - нахуй. Сорри за мат, в анекдоте именно так. ))
Такшта про "а ты кто такой ?" и пр. всё это правда.
PS А про "Гавриилов" - обязательно на любом форуме их таки есть пару-тройку штук. Местная достопримечательность, хуле...

 

[Absolem]

На мой взгляд, проблема кроется в банальном воспитании. Большинство "гуру" на большинстве форумов на фоне некоторых профессиональных успехов отращивают себе чсв размером с Италию и при каждом удобном случае это ЧСВ демонстрируют. При этом, почему-то ими не принимается во внимание, что опыт и профессионализм не дает никаких преференций на хамство и пренебрежение в общении.

Да, новички, зачастую не лучше. ЕГЭ начисто отхлестало какие-бы то ни было навыки самообучения и поиска информации, но чсв, отросшее по разным причинам, порождает вопросы типа "а ну-ка, знатоки, напрягитесь и разжуйте мне кратенько, но емко и лучше на почту пришлите, а то мне лень ходить проверять".

И тут возникает вопрос: что мешает проходить мимо таких вопросов? Не хочешь отвечать - не отвечай, если человек не хочет напрячься и научиться сам, зачем тратить свое время даже не на обучение, а просто на стеб и оскорбления.

И щёлкнув пару раз лодырю по носу (условно) всё же элемент воспитания присутствует

ну вот типичный пример) Кто вы такой, чтобы кого-то воспитывать и щелкать по носу? насчет времени, потраченного на форум и новичков, еще раз - вас никто не обязывает отвечать вообще. Или "священная миссия просвещения" спать по ночам не дает?)

 

[Arlekin]

Ну чо, баяре, кады тему закроют то?

 

[Radiator]

А чЁйто? Пущай будет, флейм же.

 

[Arlekin]

@Radiator, дык побьють же друк друшку

 

[кактус]

не не...еще не все зацитировано.
Такая тема раскрывается-закрывается где то на 20 странице или через 2 дня...

про дав домашний упомянули, про новичков есть, про софт есть, про армию и тюрму есть, про поиск никакой - есть, про синты почти все, про "шидевры" и отечественную музыку похвально есть, про артистов нравится не нравится имеется. Лалетина и Зерокула упомянули, как без них то... Дигилаба и Лонга вставили, мои любимые...
Куда пропадают есть, получение по башке имеется. Даже про Гапона прости господи со струной на шее вспомнили...


Про оркестр жду продолжение...

 

[dushah]

Про оркестр жду продолжение

ох, дождётесь, дядя. персонаж dushah, как существо крайне непоследовательное (а фиг ли: как свалил с форума, так и вернулся) в момент подсунет зеркальце пред чью-то рожу, шоб потом в изяшшных выражениях поразмыслить, шо кривее. как заядлый оркестрант кагбэ. лицемеры — из любимого: пара лёхких движений, и из так называемых "хороших людей" такое лезет... но своё, как утверждают некоторые, не пахнет. стоит аккуратнее передвигатца по форуму, дядя, шоб в своё жэж не вляпаться

 

[Radiator]

АПЛОдируют

APPLEдируют

 

[кактус]

@dushah, здравствуйте, уже любимый мой родной.

 

[dushah]

@dushah, здравствуйте, уже любимый мой родной.

оставьте это. я ж пишу, шо лицемеры — из любимого. лучше подумайте о реально хорошем кардиологе. я серьёзно

 

[Skipper]

На самом деле эмоциональные спичи оживляют форум, это так сказать "эксайтеры" и "хьюманайзайтэры" топиков

Булка с изюмом - это вкусно, но когда изюма в меру

 

[Виталий Алексеев]

Для чего притихли?
Ждете, что @KiT , как добросовестный ТС, пнет тему легким троллингом?

 

[Виталий Алексеев]

Булка с изюмом - это вкусно, но когда изюма в меру

Изюм с булкой иногда тоже в радость
Можно даже без булки.

 

[akaabd]

@Aleksandr Oleynik, Нормальный мужчина должен пройти всё, именно безотцовщина и отсутствие трудностей и рождают эгоистов и тухляков, которые и позволяют себе хамство издалека, зная что ничего за это не будет. У меня были случаи когда спрашивали в личке и после подробного ответа даже забывали поблагодарить,не у всех есть время находиться сутками напролёт на форуме и отвечать!
Могу отметить Игоря Лалетина, который несмотря на его действительные знания и опыт,которые подтверждаются отличными работами, находит время и хоть иногда отмечается помощью новичкам, что удивительно без излишнего пафоса и философских умозаключений помогает ценными советами начинающим. Есть ряд москвичей, питерцев, киевлян настоящих профессионалов своего дела без бахвальства доказывающих своими постами свой высокий профессионализм и это всегда приятно, они это делают ненавязчиво, иногда достаточно прочесть между строк чтобы понять суть ответа, вот как то так!

 

[Виталий Алексеев]

А меня радует @itzh...
Большой стаж на форуме. Ничего не спрашивает. Все внимательно читает. Всех доброжелательно лайкает.
Иногда пишет добрые слова.
Просто заинька...

 

[nikolas_n]

Я думаю что самое лучшее было бы создать какой то определенный почтовый ящик куда отправлялись бы скрины с хамскими ответами. И потом при накоплении 5 ти скринов на определенного автора поста этот автор бы просто блокировался бы админстрацией сайта и все.