Мастер и Маргарита, экранизация Бортко

[Clapaucius]

Кот Бегемот:
когда человек, который считает себя профессионалом говорит такие вещи - что кто-то там куда-то не дорос, это элементарый непрофессионализм, это, если хотите, уже попахивает нереализованными собственными творческими планами и прочими личными неудачами

Есть такая профессия - музыковед. И еще - музыкальный критик. Если уж на то пошло, то профессионально судить музыку могут только люди этих профессий. И если критик или тем более музыковед выражается в таком стиле, мол, "говно" или "не дорос" - то я первым закидаю его банановыми шкурками. Но музыкант еще не есть музыковед, и в этом смысле его суждение мало чем отличается от суждения просто квалифицированного слушателя. Здесь идет обсуждение типа "нравится - не нравится!" И не важно в данном случае, музыканты мы или нет. Я оцениваю услышаное в качестве слушателя и только. А поскольку я еще и музыкант, то - слушателя квалифицированного. А в качестве спеца могу обсудить, к примеру, исполнительские достоинства и недостатки корнелюковской работы, в первую очередь, в плане естественности его компьютерного псевдооркестра. Я считаю, что сделано слабо, есть люди, умеющие такие вещи делать куда лучше.
Не нужно быть Моцартом для того, чтобы судить о музыке Сальери. А то получается, слова не скажи, как обязательно встанет кто-нибудь в позу обличителя со словами:"Да ты сам хоть такое напиши, а уж потом обсирай!"

Кот Бегемот:
Сходите в Лувр и скажите громко - \"не дорос Леонардо писать Мадонну!\" Вам скажут на это - вы знаете, полотна Да Вични сами могут выбирать кому понравится, а кому нет.

Не скажу. Потому, что Корнелюк - это, прямо скажем, не Да Винчи!
Леонардо - общепризнанный гений, а Корнелюк, вроде бы, пока не претендует.

Кот Бегемот:
А как определить \"сфальшивил\" ли композитор?

Ну, это же очень просто! Прислушайтесь к себе, к своему вкусу, своему восприятию, и вы все поймете безо всякого диплома! Если у вас нету вкуса - ну что ж, мне вас жаль. А если есть - доверьтесь ему без лукавства!

Искусство не бывает получше или похуже. Оно или есть или его нет!
(Зиновий Гердт)

 

[MIKEBOX]

Я не говорил, что г-н Корнелюк - говно, и музыка его тоже.
Я вообще всегда к людям музыкальным отношусь с уважением.
Чего и вам желаю. :beer:
Для того, чтобы оценить музыку, не надо быть на одном уровне с композитором. В таком случае, музыку Крутого оценивал бы только Шаинский, а не народ в зале, для которого это написано. Я пытался оценить музыку как простой зритель, а не как композитор. По очень простому принципу. Если после просмотра фильма Вас попросят вспомнить какая там звучала музыка, и если вы не в состоянии припомнить даже мелодии в ней звучащей - тогда как? Если Вас, как музыканта попросить что то попытаться подобрать-наиграть-насвистеть, и если Вы не в состоянии припомнить - тогда как? Звучащий хорал конечно хорошо, к месту и в кассу, но это все для усиления сюжетных моментов. И получается, что, музыки в фильме как таковой нет. Есть только озвучивание сюжетов. Возьмите 50 человек которые смотрели фильм и спросите, запомнили ли вы музыку в фильме? Я думаю ответ будет один. Кстати, в Терминаторе тоже "напряженная" музыка, однако почему-то запомнилась. И, наверно, все могут вспомнить музыку к кинофильмам "Профессионал" или "Игрушка". Да, это конечно, не тот жанр, и пример несколько неудачный, но музыка в голове, и навсегда. Кто-то из Вас мог бы привести и другие примеры.

SilverEye:
Я думаю, что товарищ и имел ввиду то, что музыка - говно.

Как же так можно думать? Я думаю, что это Вы так можете думать.

FON:
думаю, если бы они знали, что Вы можете лучше, то пригласили бы именно Вас

Я всегда с уважением относился к брату-музыканту, но, мне кажется, что ВАШ стёб здесь не уместен. Пора бы научиться
отличать смешное от серьёзного.
В третьих, Родина прикажет - напишем. :biglaugh:
Так бы Вы по другому восприняли?

Никогда не считал себя композитором. Хотя, песни пишу. Но это ж
несерьёзно. Писать музыку для кино - задача не из простых.
Да и вообще, писать музыку.

Кот Бегемот:
И когда человек, который считает себя профессионалом говорит такие вещи - что кто-то там куда-то не дорос, это элементарый непрофессионализм, это, если хотите, уже попахивает нереализованными собственными творческими планами и прочими личными неудачами.

Вот уж неправда. Недорос - это в данном случае, не создал что то более запоминающееся. Не каждый музыкант - композитор. А Корнелюк таковым является.
Но мне, лично мне не понравилось то, что он сделал. И не только мне.

ЗЫ. Личное мнение - это не повод для спора до хрипоты и до драки. Высказывая своё мнение по поводу чужого мнения никогда не опущусь до того, чтоб тыкать оппоненту в непрофессионализм, тем самым подчеркивая своё превосходство. Ведь это и есть

Кот Бегемот:
этика, культура поведения и т.п.

ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ, поздравляю С НОВЫМ ГОДОМ!!! :beer:
Да пребудет с ВАМИ музыка! rums:

 

[Akula Alex]

Clapaucius:
Ну, это же очень просто! Прислушайтесь к себе, к своему вкусу, своему восприятию, и вы все поймете безо всякого диплома!

Но сколько людей - столько и мнений. И каждое имеет право быть.
Для одних Корнелюк - никто, для других - великолепен, как композитор. И то и другое справедливо, абсолютной истины НЕТ для абсолютно каждого человека.
Мне вот неинтересен Моцарт, но это ничего не значит ровным счетом, это лишь для меня. А Корнелюк мне более интересен - что опять же не означает истину для всех.

 

[tarzan]

Замечу, что столь бурных дебатов могло бы и не быть, если бы их участники ограничились простым коментарием типа "мне не понравилось". Этого вполне достаточно для обозначения своей позиции и не вызывает возражений, ибо о вкусах не спорят.

Заявления типа "не дорос", "не потянул" или вообще "говно" уже несут на себе отпечаток некоего внутреннего знания как надо было сделать (т.е. читай, "будь Я на его месте"), что не может не вызывать отрицательной реакции и предложений типа "если ты такой умный, возьми и покажи нам на что ты способен".

Культура общения рулит, господа.

 

[MIKEBOX]

tarzan:
Заявления типа \"не дорос\", \"не потянул\" или вообще \"говно\" уже несут на себе отпечаток некоего внутреннего знания как надо было сделать (т.е. читай, \"будь Я на его месте\"), что не может не вызывать отрицательной реакции и предложений типа \"если ты такой умный, возьми и покажи нам на что ты способен\"

Простите сэр!
Просто абсолютно любой человек может оперировать такими словами исходя лишь из права сравнивать. Что-то с чем-то или кого-то с кем-то.
Я очень уважаю Корнелюка как композитора, но в данном случае просто сравнивал с другими. И никакого внутреннего знания тем более нет.
По той причине, что не занимаюсь написанием музыки для кино. Однако, это не запрещает мне давать оценку на основе сравнения.
С уважением, музыкант-не композитор. :biggrin:

 

[k1876]

Мне понравилась тема танца на балу где танцуют голые девки, но кажется, гдето я это уже слышал

 

[Phone Cuts]

По той причине, что не занимаюсь написанием музыки для кино.

так вот Вы не занимаесь, так

ограничились простым коментарием типа \"мне не понравилось\". Этого вполне достаточно для обозначения своей позиции и не вызывает возражений, ибо о вкусах не спорят.

Тарзан очень точно выразился. :beer:

Есть такая профессия - музыковед. И еще - музыкальный критик.

вот на тему:
Тот, кто может, делает.
Тот, кто не может делать, учит других.
Тот, кто не может ни делать, ни учить, становится известным музыкальным критиком :biggrin:

и мне кажеться, что о музыке профессионально могут судить те, кто ею профессионально занимаеться. и если вы профессиональны музыкант, то вы можите судить о музыке, да и вообще я ещё раз повторюсь, мне например не понравилось высказвыние именно о том, что Корнелюк не дорос. т.е. произошло оскорбление личности, причём не просто личности, а профессионала с большой буквы! а вот нравиться или нет его творения, это дело каждого....об этом никто не спорит

ВСЕХ с Наступающим! Мира, Добра, Хорошей музыки и любви! Будте Здоровеньки!!
:beer:

 

[mr.mustard]

Писать музыку для кино - задача не из простых. (цитата)
К великому сожалению,к нашей стране и к постановке вопроса в
нашем кинопроизводстве этот тезис никакого отношения не имеет.
Я лично лет 20 с лишним в том числе и студийный музыкант,музыки
к фильмам столько записано (исполнено),что далеко не все помню,
почти ничего не помню(именно по той причине,что незапоминается)
но хотел сказать я о другом - в нашем варианте кинопроизводства
действительно сначала пишется музыка (этакого иллюстративного,
общего настроения)а потом различной длины фрагменты различных
номеров подгоняются под опять же отдельно отснятый материал или
заранее дается примерный хронометраж и потом все прилепляется,
благо теперь резать и склеивать просто,-должно быть все наоборот
(по крайней мере в западном кино),и,возможно,от этого и невольно
неправильное впечатление,о качестве я уже не говорю,и оркестры
у нас часто пишут,только толку от этого больше не становится,увы

 

[Ulysses65]

mr.mustard

к фильмам столько записано (исполнено),что далеко не все помню,
почти ничего не помню(именно по той причине,что незапоминается)

.... а я так музыку Таривердиева очень хорошо помню.... :biglaugh:

 

[Кот Бегемот]

Clapaucius:
Не скажу. Потому, что Корнелюк - это, прямо скажем, не Да Винчи!
Леонардо - общепризнанный гений, а Корнелюк, вроде бы, пока не претендует.

а причем тут Корнелюк? Вы же про искусство говорите, что оно прикладное, существует только в контексте восприятия. Вообще получается, что если все скажут, то и Вы тоже

Clapaucius:
Не нужно быть Моцартом для того, чтобы судить о музыке Сальери.

так в том-то и дело, что нужно, иначе грош цена такому судейству - просто сотрясание воздуха бессмысленное.

С Наступающем! :beer:

 

[Vovchik]

Вот здесь подбор актёров более удачный, судя по описанию. Фильм я не видел, естественно.

http://www.livejournal.com/users/anusoida/...302.html#cutid1

Комментарии противоречивые.

 

[ALEXXXEY]

В целом всё в фильме херошо. Даже вечное (бог и дьявол) отделено от житейской чернухи цветными кадрами. Впервые вижу в Безрукове почти настоящего Христа. Но прав был кто-то выше - Басилашвили слишком приятен и справедлив, ну не дьявол он совсем. И кот не очень живой. Эти две несообразности портят картину. А Корнелюк- красавец.

 

[Rustami]

Originally posted by Кот Бегемот
так в том-то и дело, что нужно, иначе грош цена такому судейству - просто сотрясание воздуха бессмысленное.

Не думаю. Понять хорошая музыка или нет может любой образованный (хотя и не обязательно )человек с хорошим вкусом. Корнелюк написал как смог - музыка никакая.

 

[eq716]

я слышал, что на роль Воланда рассматривали Янковского. интересно как бы это было. да прикольно было, когда в сцене перед балом в комнате Воланд пялился на грудь Маргариты

 

[famit]

Вчера смотрел заключительную серию, и док фильм про то как снимали, интервью с режиссером, художниками, актерами. Вы знаете, я в восхищении. Мне было приятно смотреть фильм. Музыка корнелюка тоже восхитила, особенно в той серии где был бал, и тасы с русалками и фавном на реке. Янковский кста был претендентом номер 1 на роль воланда, но он отказался. В общем я рад что МиМ таки экранизировали, потому что очень много людей до сих пор не читали книгу, пускай хоть кино посмотрят. Чем в очередной раз смотреть ментов, и всяких других пантов. В общем отличная тенденция в отечественном кинематографе - снимать классику! Ура товарищи.

 

[Phone Cuts]

Rustami
а что такое хорошая музыка ? разве есть единое понятие или опредиление?
а вот понять профессиональна ли композиция или на сколько композитор профессионал тоже может ЛЮБОЙ ?

 

[SilverEye]

fon:
а вот понять профессиональна ли композиция или на сколько композитор профессионал тоже может ЛЮБОЙ ?

Не любой, а зритель. По одиночке зрители - всего лишь люди, вот как мы сейчас. Но, объединившись, имя Зрителю - легион.
И как бы теперь не отговаривался Бортко, заявляя, что он снял лучшее что мог, и как теперь ни защищай Корнелюка - не поможет.
И что бы теперь ни сделал Бортко - зритель ему припомнит "Мастера и Маргариту", и теперь будет судить о его таланте по ней, а не по "Собачьему сердцу", что бы ни сделал Корнелюк - все ему припомнят его "музыку" в "Мастере и Маргарите".
Я с уверенностью говорю "музыка" вместо музыка, потому что музыка не нравится примерно половине зрителей, тем более - не нравится людям, действительно разбирающимся в музыке и вызывающим у меня искреннее уважение (и на нашем форуме они тоже есть).
Согласись, fon, слишком уж много негативных мнений у зрителей. И ничем это не смоешь, никак не изменишь мнение людей, как ни кричи о фильме и как ни подделывай рейтинги (я об опросе телеканала Россия, где почти 60 процентов поставили по пятибалльной шкале 5, хотя по их же форуму на одно положительное высказывание приходится 3 негативных).
Я не досмотрел до конца - бросил. Потому что не нравится, настолько не нравится, что просто не хочется включать ящик и ещё сильнее расстраиваться. Пересматривать тем более не буду. И огромное количество людей этого не будут делать вместе со мной. Их будет больше 50 процентов сегодняшней аудитории, уверен в этом на все сто (мой опрос на нашем форуме говорит об этом же).

 

[Phone Cuts]

SilverEye
нивапрос :biggrin:
то, что не нравиться большинству не говорит о том, что это плохо....по-моему наоборот даёт почву для размышлений))
Кати Лельи, Блестящие и прочая попса тоже нравиться большенству :gigi:

 

[SilverEye]

fon:
Кати Лельи, Блестящие и прочая попса тоже нравиться большенству

Отнюдь. Они нравятся большинству девочек пубертатного периода. А это далеко не вся Россия. А "Мастера и Маргариту" смотрела треть россиян (опять же, если телеканал Россия не врёт). Причём смотрели люди взрослые и - по большей части - умные, а не гламурные 15-летние девочки в розовых кофточках.

 

[Phone Cuts]

SilverEye
ну нинада так буквально)))

 

[supersonic]

Досмотрел сегодня пропущенные серии, вытянул с сетки.

По-поводу липсинка. Кто-то писал про расходняк, так вот это просто некачественная оцифровка в сети валяется. Посмотрел - сам обалдел - по телеку такого не было.

Послушал наконец музыку. По моему все в поряде, хорошая музыка. А вот звук - говно, семплеры и пластмасса приедаются. Поэтому и получились что-то типа джинглов, которыми озвучивают сцены. Всю дорогу одни и те же куски, хотелось побольше бы вариаций на основные темы. Ну и с оркестром все бы по другому звучало, но здесь бюджет. Развожу руками.

Серию про историю Мастера и Маргариты, про роман и т.п. промотал. История двух меланхоликов и в книге-то место унылое, а когда это буква за буквой на экране восстанавливают - тоска невыносимая.

Зато на этом печальном фоне порадовало преображение Маргариты после крема и бал у сотоны. Актрисе - зачет! Единственное что обламывает, впрочем как и везде по фильму - только погрузишься в атмосферу, чем нибудь пренепременно обламают. Даже самые лучшие сцены затянуты безбожно. Ну к чему так обсасывать? Не понимаю.

И еще. Ни за что не поверю, что горячие италийцы общались друг с другом высоким штилем с каменными лицами. Не жизненно ни разу, театр галимый. :gigi:

 

[Alex Astero]

supersonic:
Всю дорогу одни и те же куски, хотелось побольше бы вариаций на основные темы.

Да, я соглаен полностью! Вот это очень частое недопущение вообще в современном российском кинематографе (особенно в сериалах). Правильно, если времени на написание выделено мало, а хронометраж - будь здоров, то невольно копируют одно и то же в разные моменты сериала...

 

[Clapaucius]

С каждой просмотренной серией (а я могу смотреть, только скачивая с сети, потому запаздываю со своими впечатлениями, по сравнению с российскими зрителями) мое мнение меняется в лучшую сторону. Басилашвили меня начинает убеждать. Абдулов в роли Коровьева - тоже. Филипенко - идеальный выбор. Кот мне тоже нравится, вопреки распространенному мнению, считаю его очень удачным. Может это и не шедевр передовой кинотехники, он больше похож на переодетого в костюм кота человечка, но ведь, как Маргарита сказала, "...Мне, почему-то кажется, что Вы не совсем кот, не очень-то кот..." Так что киношный кот вполне соответствует образу. Варенуха - классный, Римский - тоже. А Золотухин в роли Босого - вообще в яблочко! Бездомный - хорош, а Ливанов-доктор Стравинский привел меня в телячий восторг. Гафт - прекрасный Каифа, хотя я по прежнему считаю иерусалимские сцены самыми слабыми в фильме, в первую очередь - из-за Лаврова. Насчет музыки мое мнение не изменилось. Она неплоха, в принципе, но излишне театральна в плохом смысле этого слова. Те, кто разбирается в театральной музыке поймут что я имею в виду. Есть в ней некая театральная шаблонность, набор клише, принятых среди композиторов (особенно русских), пишущих для театра. Я сам - не композитор, но в качестве звукорежа работал со многими театральными композиторами, и все они используют очень похожие приемы. Для кино принято писать, все-таки, иначе. В частности, если говорить только о форме, не касаясь гармонии, то сильно не хватает "непрерывной музыки", музыкального фона. Учитывая то, что режиссер отказался от закадрового авторского текста, его отсутствие следовало восполнить музыкой, а ее нет. Только отдельные, периодические повторяющиеся муз. вставки для создания театрального эффекта. А единое музыкальное пространство отсутствует. Я постоянно работаю в содружестве и соавторстве с одним композитором, который очень много пишет для театральных спектаклей. И для каждого спектакля им сочиняется по мотивам произведения и с учетом режиссерского замысла настоящая сюита - целостная и единая. Самоцельное и самоценное музыкальное програмное произведение! А уж потом нарезается непоесредственно "под режиссера" на кусочки для различных сцен, что-то добавляется, что-то убирается, что-то подгоняется под темпоритм действия, и т.д. Но есть музыкальная цельность, которая чувствуется на протяжении всего спектакля, музыка живет своей жизнью, дополняя действие и сглаживая нждостатки и недочеты режиссерской работы, если таковые имеются. Так по моему глубокому убеждению должен работать настоящий талантливый театральный, и уж тем более кино- композитор. И вот как раз этого подхода я у Корнелюка не слышу! Сильно сомневаюсь, чтобы его музыкальная стрепня могла бы существовать отдельно от фильма. А ведь в кино это важно! Вспомните, к примеру, Эннио Мариконе! Многие из фильмов с его музыкой вообще не имели бы особой ценности, не будь ее! А многие потеряли бы и половину своего достоинства. К примеру "Однажды в Америке". Уберите музыку - получится не в меру кровавая, в меру сентиментальная гангстерская сага. А музыка Мариконе возвышает его до воистину шекспировских высот! Она и отдельно от фильма слушается прекрасно. В русском-советском кино почти то же самое можно сказать про Таривердиева, Канчели и особенно Исаака Дунаевского. Вспомните его гениальную увертюру к "Детям капитана Гранта"! Вот так-то.

 

[Clapaucius]

Кстати, а кто знает, какая редакция текста романа легла в основу сценария?

 

[Aurendil]

Сериал отвратительный по актерской игре, по картинке, по звуку. Полностью потеряно обаяние книги. Полностью! Я опечален - и это сделал атор Собачьего сердца!!

 

[ceejay]

мыльная опера "Мастер и Маргарита"... жуткое сочетание.
Возможно стало только в наше время. Печально блин :frown:

 

[Serg196]

Clapaucius

Кстати, а кто знает, какая редакция текста романа легла в основу сценария?

По-видимому, последняя. Насколько мне известно, предыдущие редакции никогда отдельно не издавались и не существуют в виде цельного произведения.
Или ты имеешь в виду редакторские правки?

 

[Clapaucius]

В основу сценария легла позднейшая (насколько мне известно) авторская редакция, та самая, в которой роман впервые был опубликован в журнале "Новый Мир" в 1967 (поправьте меня, если я ошибаюсь) году. Позднее под этой редакцией роман не публиковался ни разу. Между ней и той, более известной, которая регулярно переиздается имеются некоторые чисто стилистические расхождения, в ней же отсутствует ряд сцен (например, сон Никанора Ивановича), и еще кое какие последние эпилоговые сцены.

 

[Rustami]

Originally posted by Clapaucius
С каждой просмотренной серией (а я могу смотреть, только скачивая с сети, потому запаздываю со своими впечатлениями, по сравнению с российскими зрителями) мое мнение меняется в лучшую сторону. .

Привыкаете. Посмотрели бы 50 серий - всё бы понравилось.

 

[ceejay]

Clapaucius:
С каждой просмотренной серией мое мнение меняется в лучшую сторону.

У меня было точно так-же. Но после всего просмотра впечатление осталось довольно гнетущее. Желания пересматривать нет
Что самое обидное: фильм не оставил "послевкусие" ..