Выбор нотного редактора

[Iwand]

ТАМ – в натуре нет. В комплекте Halion Sonic SE, такой же, как и в Кубейсе. Кому нужен Halion Symphonic Orchestra, те легко могут приобрести его на сайте Штейнберга.

Галион SE - это сэмплер, он входит в Дорико - я это знаю. Я спрашивал про библиотеку Дорико. Почему - куда ни кинь в сети - везде инфа, что в Дорико есть библиотека = полный симфонический оркестр Галион ???
Ну, хотя бы здесь.
Про отдельное приобретение оркестра как библиотеки нигде ни слова.

 

[слепой гонщик]

Попробовал прописать в MuseScore тот же бас, что ранее в Сибе.
Ну, получилось достаточно несложно и быстро.

Затем экспортнул в *musicxml, открыл в Reaper и повесил в инсерт басовый VSTi.
Все работает нараз. Как и с Sibelius. Впрочем, на таком простейшем задании это, наверное, закономерно.

Однако заметил одно любопытное различие. При экспорте в midi Сибелиус поставил разные уровни громкости (велосити, если не ошибаюсь). Мелочь, но приятно.
MuseScore же выставил все велосити одинаковыми - хоть в midi, хоть в musicxml.

 

[RockMeister]

@Iwand,

Галион SE - это сэмплер, он входит в Дорико - я это знаю

Неправильно. Halion Sonic SE - это ромплер, он входит в Dorico. Его базовые звуки и используются для озвучки партий Dorico. Но по желанию можно докупить Halion Symphonic Orchestra, библиотеку которого воспроизводит Halion Sonic SE.

https://www.steinberg.net/en/products/vst/halion_symphonic_orchestra/what_you_get.html
HALion Symphonic Orchestra can be used as an independent instrument in VST 3, VST 2 and AU compatible hosts and as an expansion pack for the HALion library with HALion (version 5.0 or higher), HALion Sonic (version 2.0 or higher) or HALion Sonic SE* (version 2.0 or higher). The instrument installer includes the latest updater for HALion Sonic SE.

 

[dr-music]

Про отдельное приобретение оркестра как библиотеки нигде ни слова.

Второй раз на этой странице должен извиняться за ложную информацию. I'm so sorry... Действительно, в Dorico Pro есть HSO. И у меня он, получается, есть, и даже установлен автоматом. Вот что значит никогда в жизни не пользоваться прослушкой...

https://www.dorico.com/compare-editions/ (раздел Playback)

Все, заканчиваю с форумом, не получается быть внимательным, отрываясь от работы.

 

[слепой гонщик]

Ненене.
Отрывайтесь от работы обязательно.
Пусть невнимательно, но вы сообщили много полезного.
И, судя по всему, не только для меня.

 

[Iwand]

Неправильно. Halion Sonic SE - это ромплер, он входит в Dorico.

Ну не знаю... В приводимой мною ссылке он именуется не как ромплер, а сеплер. Как же так?
[DOUBLEPOST=1549289079][/DOUBLEPOST]

Второй раз на этой странице должен извиняться за ложную информацию. I'm so sorry... Действительно, в Dorico Pro есть HSO. И у меня он, получается, есть, и даже установлен автоматом. Вот что значит никогда в жизни не пользоваться прослушкой...

Да ладно, друже, к чему извинения, мы все тут не ассы, ибо всё знать невозможно. )))
Радует то, что у Вас именно Pro и там автоматом HSO. Буду вам завидовать все 24 часа в сутки.)))

 

[dr-music]

В принципе, есть ноут, которым можно пожертвовать. Но не знаю, насколько он справится со своим двухядерным Intel Core i3-2328M, 2.2 ГГц.

В этой небольшой ветке есть ответ на вопрос о слабом ноутбуке: https://www.steinberg.net/forums/vi...1029&hilit=dorico+system+requirements#p771029
Дорико отлично использует многоядерность. Чем больше ядер, тем больший проект можно себе позволить.
Пока искал, выяснил попутно, что Finale до сих пор использует только одно ядро... Пипец, амеры зажрались.

В приводимой мною ссылке он именуется не как ромплер, а семплер.

Ромплер (ROM – Read Only Memory) это такой сэмплер, у которого ампутировали возможность загружать свои сэмплы. Halion это сэмплер, а Halion SE – ромплер. В интернетах их часто путают.
(В нотном редакторе сэмплера как раз и не хватает, ага! )

 

[слепой гонщик]

Так. Для моих куцых потребностей ноут, похоже, Dorico потянет.
Это хорошая новость. Кстати, не совсем по теме, но может кто-нибудь подскажет, где поискать как нотами записываются ударная установка и перкуссия?

Спасибо.

 

[Iwand]

(В нотном редакторе сэмплера как раз и не хватает, ага! )

Да. Я это знаю. Спасибо.
Подоплёку создания Дорико всем не трудно понять. Раз в Кубе был плохой нотатор и были недовольны люди, то американцы решили восполнить этот пробел, создав ( на базе таки! Куба) нотатор Дорико. Теперь армия недовольных значительно стала уменьшаться в процессе знакомства и постепенного освоения нового нотатора.
У меня вопрос в другом. Раз люди начинают осознавать, что прогресс нотописания значительно вырос в лице Дорико, то почему бы не сделать эту прогу полноценной для написания и озвучивания? Чтобы не лезть после неё в Куб или куда ещё. Да и неужели не назрело решение полностью отказаться от графического изображения звуков в виде прямоугольников. Это же нонсонс, ибо эта графика нисколько не отображает музыкальную сущность. Ноты с древних времен отображались в виде кругляшков, с палочками и без них. А тут вам суют какие- то прямоугольники, квадраты...бррррр... такие вот квадратики - прямоугольники НИСКОЛЬКО не отвечают правде истории нотной записи и не способствуют духу творчества в плане сочинения музыки.

 

[dr-music]

Раз в Кубе был плохой нотатор и были недовольны люди, то американцы решили восполнить этот пробел,

Почему американцы? Американцы это как раз Finale. Ямаха – международный, но все же японский концерн, Штейнберг – немцы, Дорико – британский филиал Ямахи.

Дорико создается не потому, что в Кубе плохой нотатор. А потому, что есть огромное количество музык, которые нельзя подогнать под слово «продакшн». И у музыкантов, не имеющих отношения к продакшну (а очень часто и не желающих иметь к нему хоть какое-то отношение), просто-напросто отсутствует нормальный, современный инструмент для работы.
Ну вот неполный список, только то, что в голову сразу пришло:
1) нотация музыки различных национальных школ – арабской, сирийской, турецкой, индийской, какой-угодно – со всеми их особенностями мелизматики и микрохроматики (к примеру, в Дорико уже встроена национальная нотация для таблы, со специальным нотным станом и ключом; и я порылся в шрифтах Дорико – там сотни, если не тысячи разных значков на все случаи жизни уже заготовлено – две трети из них я и в глаза не видел раньше!);
2) подготовка и издание европейской музыки всех веков, от ранних полифонистов (например, невменное письмо) до авангардистов вроде Лахенманна и Шиаррино; в том числе издание уртекстов (уртекст – это как автор написал, без участия редакторов) со всеми особенностями авторской графики;
3) подготовка учебных, научных, методических работ, музыкальные примеры в книгах, схемы с использованием нот – вот чтобы не нужно было все это дорабатывать в InDesign или еще каком векторном пакете.

А тут вам суют какие- то прямоугольники, квадраты...бррррр...

Прямоугольники и квадраты – это про конкретное исполнение. А музыка несомненно существует _до любого исполнения_ – если угодно, как воля и представление. И ноты, со всей их условностью, гораздо ближе к существу музыки, чем квадратики.
Так что пусть пользователи DAW пока расслабятся. Сам Куб – древний и тупой, что в организации времени, что в звуковысотности (другие DAW не лучше). И сначала пусть Дорико выполнит свою программу (а амбиции у ведущих этот проект и сами по себе большие, и плюс обида на Авид работает как турбонаддув), и я надеюсь, что только потом, не раньше, Кубу достанутся какие-то плюшки от Дорико. Если Куб не придется переписать с нуля под разработки Дорико.

Вот сначала пусть ботаны-очкарики-яйцеголовые получат свое причитающееся, а потом уже нужды продкшна. А то набегут сейчас любители Куба – одному фальшивое пение поправить надо, другому поддержку любимого компрессора, третьего скин GUI не устроит. Да пошли они все...

 

[Iwand]

Почему американцы? Американцы это как раз Finale. Ямаха – международный. но все же японский концерн, Штейнберг – немцы, Дорико – британский филиал Ямахи.

Да, сорри за неточность в авторстве.
Для меня они все почему - то на одно лицо, одним словом - буржуазия.
[DOUBLEPOST=1549300619][/DOUBLEPOST]

Прямоугольники и квадраты – это про конкретное исполнение. А музыка несомненно существует _до любого исполнения_ – если угодно, как воля и представление. И ноты гораздо ближе к этому, чем квадратики.

Да. Всё - таки я верю, что в недалёком будущем Дорико, или её последователь, будет единой программой для написания нот, сведения, мастеринга и выпуска готовой музыки. Словом, отправят несоответствующие музыкальному духу и музыкальной эстэтике "детские кубики с прямоугольниками" на свалку истории.
Ведь есть же, например, в Сибелиусе все средства динамики, зачем надо было выдумывать какие - то несуразные кубики для этой задачи? Сибелиус прекрасно справляется с динамическим планом : крещендо, димидуэндо, форте, пиано, пианиссимо...
Я понимаю, кубики выдуманы для не знающих нотной грамоты, не знающих и не умеющих оперировать нотами в их подлинной ипостаси... таких любителей музыки у нас гораздо больше, чем обученных музыкальной грамоте. Типо, строить кубики в ряд, в колонки - это ещё в детстве малым детям входило в игровые развлечения. Но, когда дело касается сочинению музыки, и не по - детски, а всерьёз, то, извините великодушно, никакие кубики уже не покатят.

 

[Vosk]

такие вот квадратики - прямоугольники НИСКОЛЬКО не отвечают правде истории нотной записи и не способствуют духу творчества в плане сочинения музыки.

духу творчества не способствуют, согласен. Но команду легатному патчу при "захлёстывании" хвостов эти прямоугольники выполняют безукоризненно. Как и многие другие команды как, напр., цвет велосити или те же соответствия ноты точному положению на сетке. Как вот нотки смогут выполнять эти функции интересно.

 

[dr-music]

Как вот нотки смогут выполнять эти функции интересно.

Никак, потому что и не должны. Ты хоть написанное выше-то читаешь?

Прямоугольники и квадраты – это про конкретное исполнение. А музыка несомненно существует _до любого исполнения_ – если угодно, как воля и представление. И ноты, со всей их условностью, гораздо ближе к существу музыки, чем квадратики.

Оспорить сможешь или и в этой ветке свою бесконечную арию про ВеПря заведешь?

 

[Vosk]

про точное положение "кирпичиков" в сетке - вы знаете , что пианисты всегда берут аккорд сверху-вниз? В отличии от гитаристов, напр. ) Пианисты интуитивно выделяют верхний голос в аккорде, так как он мелодический, в результате чего на клавишу верхнего звука в аккорде оказывается бОльшее давление, и она ударяет по струне раньше других клавиш аккорда. Так вот эта разница в латенси между взятыми нотами аккорда равна паре миллисекунд. И кирпичики честно фиксируют эту разницу в стартах нот, приказывая миди играть в заданном порядке. А вы предлагаете нарисовать аккорд нотами одновременно в одну вертиткальную линию. И это при том ещё, что миди команды всегда идут последовательно, а не одновременно. В результате ваш аккорд, нарисованный нотами, всегда будет "клякать". Это для живого пианиста, играющего на рояле, по-барабану нотный аккорд, но речь идёт о миди.
[DOUBLEPOST=1549303991][/DOUBLEPOST]

ноты, со всей их условностью, гораздо ближе к существу музыки, чем квадратики.

это эмпирическое заявление. Собсна как и :

музыка несомненно существует _до любого исполнения_ – если угодно, как воля и представление

если вы работаете в кубе с "кубииками" лет дцать, они перестают быть для вас "кубиками". А музыка, как воля и представление представляется вам в виде слуховых образов, а не нотами в Дорико или кирпичиками в Кубе. )

 

[smack]

я верю, что в недалёком будущем Дорико, или её последователь, будет единой программой для написания нот, сведения, мастеринга и выпуска готовой музыки.

Зачем?!?! Комбайны типа диван-рояль-зажигалка громоздки и нефункциональны по сути.
Это и людей касается. Все понемножку - не лучший путь для совершенства, по себе знаю )).
И обычно не от хорошей жизни...

 

[слепой гонщик]

Шо, опять лампа против цифры?
Пусть будут все технологии. И каждый выберет себе то, что по душе. А лучше - обе.
Как у нас в Украине есть спорщики - мова или язык. Да оба, блин - и то и другое.
И еще английский.

 

[ecosoft]

До второй версии Dorico, а точнее говоря до v2.2, я был очень недоволен приобретением, но после обновления до v2.2 резко изменил отношения с этим редактором. Конечно, много ещё не реализовано в Dorico, например, я очень жду реализации функционала глиссандо, особенно для фортепиано.

Как вот нотки смогут выполнять эти функции интересно.

В Dorico "нахлёст" нот (т.е. продолжительность залигованных) настраивается, да и по умолчанию работает "на ура". Dorico шикарно играет. Очень нравится управление педалями фортепиано - супер!

В результате ваш аккорд, нарисованный нотами, всегда будет "клякать". Это для живого пианиста, играющего на рояле, по-барабану нотный аккорд, но речь идёт о миди.

И это реализовано в Dorico: аккорд на нотоносце записать "ровно", а в свойствах ноты можно двигать её начало и длительность. Это же можно делать и в режиме "Воспроизведение" с так называемыми "кирпичиками" Ну и верхнюю ноту в аккорде можно легко переместить в другой голос, на который установить свою динамику и артикуляцию. Кстати, динамика в Dorico тоже великолепная. Очень качественная гуманизация: и по динамике, и по времени.

Я теперь тоже в рядах тех, кто утверждает, что за Dorico будущее.

PS: @слепой гонщик Если хотите работать с нотами, то только Dorico!

 

[dr-music]

если вы работаете в кубе с "кубииками" лет дцать, они перестают быть для вас "кубиками". А музыка, как воля и представление представляется вам в виде слуховых образов, а не нотами в Дорико или кирпичиками в Кубе. )

Это не человек говорит, а генератор случайных чисел, приделанный к словарю. Блин.
Есличо, с кубиками я работаю со времен Cubase 1.0 для Atari 1024st (и даже программу Steinberg 16-канальную помню). И мой первый нотный редактор был на той же машине – ScorePerfect с гадским немецким интерфейсом. Это я к тому, что имяреку очень трудно будет сообщить мне что-нибудь новенькое про кубики.

Музыкальный образ, зафиксированный в нотах, закодированный в ноты, будет потенциально содержать в себе все возможные исполнения и трактовки. Неверные в том числе. И, да, единственно правильной трактовки в нотах не будет. Неполнота прям почти по Гёделю, ага.
Зато по этому нотному коду музыка может быть воссоздана и через пятьдесят лет, и через триста – каждый раз рождая новые интерпретации (что тоже есть творчество; и не исключено, что некоторые из интерпретаций даже «аутентичным исполнительством» когда-нибудь назовут). А кубики-полоски – это одно исполнение здесь и сейчас. Для потребителя, которому не дано способности музицировать ;-)

@ecosoft написал уже, а я ролик вставлю о том, как миди-запись происходит в Дорико. В эпизоде примерно от 5'20" видно, как 16-е были намеренно грубо отквантированы в нотной записи восьмыми, но полоски сохранились и исполнение не пострадало.


P.S. @ecosoft , приветствую! Ура, я не один тут такой дорикоман

 

[ecosoft]

@dr-music Вот, как ни странно, на этом форуме нет ветки Dorico! Может, пришло время её создать?

 

[dr-music]

Может пришло время её создать?

У меня два соображения, почему немного рано.
1) Хорошо, когда ветку заводит человек знающий. Он и назовет ее правильно, и первые несколько постов напишет небессмысленные, и первую помощь новичкам оказать сможет. Я еще не настолько освоился, чтобы быть папой и мамой для страждущих. Сам путаюсь.
2) На форуме Дорико мною отмечен для себя пост одного чела (не из команды Дорико), который очень точно описывает, как и почему должна развиваться эта программа, для кого она прежде всего предназначена. Я хотел перевести этот текст на русский (не проблема, но требует времени, там не десять строчек), и, возможно, начать тему прямо с этого текста. Чтобы сразу немного охладить ожидания пользователей DAW, для которых нотный редактор – служебная вещь, а не основной инструмент. Большинство из них (ЕДМщики, рокеры и прочие песенники) вообще не понимают, почему Куб невозможно скрестить с Дорико, по крайней мере на текущем этапе. Это давление пользователей DAW на создателей нотного редактора весьма ощутимо и на форуме Дорико, я это чувствую даже с учетом того, что там редко попадаются люди нахрапистые и что там общей болтовни на порядок меньше, чем на РММ.

 

[smack]

вообще не понимают, почему Куб невозможно скрестить с Дорико

"Почему" - это еще полбиде. Хуже, что не понимают - а зачем? Что было продемонстрировано в теме...
Ведь это абсолютно разные инструменты, для разных целей и для разных пользовательских категорий. Dorico - это ведь не DAW вовсе, вообще-то.

 

[ecosoft]

На форуме Дорико мною отмечен для себя пост одного чела

скиньте ссылку, пожалуйста

Куб невозможно скрестить с Дорико, по крайней мере на текущем этапе.

+++ Дорико с Кубом, я уверен, вообще скрещивать не надо. Достаточно сделать хороший функционал обмена MusicXML и MIDI между этими прогами.

рокеры и прочие песенники

Я, кстати, один из рокеров и песенников , но аранжировки пишу в нотах, начиная с фортепиано.

 

[dr-music]

Я, кстати, один из рокеров и песенников

И я не без грехов. Но мы ведь оба понимаем, каких персонажей я подтролливаю, не так ли?

скиньте ссылку, пожалуйста

Так-с, я потерял ссылку. ( Буду пытаться восстановить по истории браузера, но не сегодня. Страниц 200 придется пересмотреть... Эх-х.

 

[ecosoft]

Спойлер

Так-с, я потерял ссылку

может, помните ник, или примерное название ветки, либо ключевые слова?

не так ли?

Конечно, так

 

[Dmitry Stepin]

А я вообще за свободный от нот кубейс!! Выпилить к черту! Всех нотописателей отправить на.. дорико!
[DOUBLEPOST=1549328778][/DOUBLEPOST]

А то набегут сейчас любители Куба

 

[Vosk]

А я вообще за свободный от нот кубейс!! Выпилить к черту!

и присобачивать Дорико к Кубу при необходимости через интерфейс, наподобие венского.) Пральна. Нужно партитуру - раз Дорико подцепил и нормалёк. А из недр кубэйса надо всё лишнее убрать. Я вот все синтюки и сэмплеры из него уже вывел. Летает как бабочка.

 

[Iwand]

если вы работаете в кубе с "кубииками" лет дцать, они перестают быть для вас "кубиками". А музыка, как воля и представление представляется вам в виде слуховых образов, а не нотами в Дорико или кирпичиками в Кубе. )

Я не работал в Кубе ни дня, но сразу понял, что ассоциировать кирпичики с нотами - полный бред. Ибо я пианист с большим стажем и образованием, поэтому у меня такое представление. И музыка, как воля представлялась мне всю жизнь не в виде слуховых образов, а в виде музыкальных и , соответственно, нотных образах. Кто прошел официальное музыкальное образование, а не самоучительское домашнее, тот меня понимает.
Тут вот какой казус вышел с Дорико. Посмотрел я видеоурок и случайно заметил, что и в Дорико занесли эти треклятые кубики...ну зачем это надо было делать? Неужели нельзя было обойтись огромными, в т.ч. динамическими, возможностями Дорико?

 

[Vosk]

Ибо я пианист с большим стажем и образованием, поэтому у меня такое представление

Мы все немножко пианисты. Это не порок..

 

[Iwand]

духу творчества не способствуют, согласен. Но команду легатному патчу при "захлёстывании" хвостов эти прямоугольники выполняют безукоризненно. Как и многие другие команды как, напр., цвет велосити или те же соответствия ноты точному положению на сетке. Как вот нотки смогут выполнять эти функции интересно.

Про "захлёстывание хвостов" можно подробнее - что это такое?
Цвет велосити - разве он так необходим? Думаю, что это всего лишь оформление, не больше.
А точное положение нот уже сотни лет композиторской практики всех композиторов и пианистов как раз не на какой - то "сетке", а на нотоносце. И нотки выполняли эту функцию прекрасно за всю историю мировой музыкальной культуры. Так что ваш Куб с кирпичиками - обыкновенное извращение. Или детское учебное пособие для самоучек. Выбирайте, что вам по вкусу. )))

 

[CAMOBAP]

Я не работал в Кубе ни дня, но сразу понял, что ассоциировать кирпичики с нотами - полный бред. Ибо я пианист с большим стажем и образованием

Очень жаль, что ни Ваше образование, ни Ваш стаж так и не научили Вас постигать что- то новое.
А ноты, кстати, именно кирпичики и есть: ибо имеют не только определенное начало, но и такое же окончание; мало того, по всей своей протяженности этот "кирпичик" может менять и громкость, и тембр и еще много чего, в зависимости от инструмента на котором эту ноту извлекают.