гитарные кабели

[VAT]

И тем не менее на стандартной гитаре есть ручка тона которая явно не добавляет верхов.

обычно верха не хватает, я об этом и говорю.

закажите комунить из наших, чтоб вам намотали датчик проводом вдвое толще - и верхов будет выше крыши. Чтоб не искать специально повод - можно в 4 нитки тем же самым что они обычно мотают - авг 42-43.

 

[andy felon]

@VAT, конечно не добавляет, она убавляет. Поэтому на моей гитаре она стоит чтобы дырку в накладке закрывать.

 

[o3misha]

Мне верхов обычно хватает, звучки надо подбирать. Пот можно отключаемый вообще поставить, активный буфер включить, в конце концов. Я просто слышу отвсюду эту галиматью про провода и не могу понять что у людей с голлвой. Знание простейшей физики, недорогой тестер и здравый смысл экономят деньги и время.

 

[GPB]

@o3misha, Тут же не только в "Верхах" дело. Это же и отношение сигнал/шум тоже меняется в зависимости от характеристик кабеля. В каком же месте это "галимотья"? Просто это, как минимум, один из способов решения такой задачи. Ну и, наконец, гораздо проще иметь разные кабели, нежели перематывать катушки, если это нужно, раз уж на то пошло.

 

[Syncope]

слышу отвсюду эту галиматью про провода и не могу понять что у людей с голлвой.

Это только со стороны трудно. Просто надо учесть, что люди говорят об одной теме но в разных ситуациях, кто о записи в линию, кто про железо. В общем бардак.

 

[GPB]

Спойлер: Офтоп, ссорри

Ссори, не удержался, сумка из супермаркета..

 

[Yncer]

В любом случае, "количество верхов" в первую очередь зависит от емкости кабеля, которая в свою очередь зависит от его длины и качества самих проводников. Из испытанных мною порядка 20 кабелей разных производителей, лучше всего показал себя кабель фирмы Klotz.

 

[Rst7]

зависит от емкости кабеля, которая в свою очередь зависит от его длины и качества самих проводников.

Не от качества проводников, а от соотношения диаметров оплетки и центральной жилы и значения диэлектрической проницаемости изолятора между ними.

 

[GPB]

В любом случае, "количество верхов" в первую очередь зависит от емкости кабеля, которая в свою очередь зависит от его длины и качества самих проводников. Из испытанных мною порядка 20 кабелей разных производителей, лучше всего показал себя кабель фирмы Klotz.

Я так подозреваю, что кабели Вандам не участвовали в тесте?

 

[Anthony Scott]

и значения диэлектрической проницаемости изолятора между ними.

добавлю, что со временем (и по мере износа) проницаемость может увеличиваться, и это приводит к росту ёмкости...

 

[Rst7]

добавлю, что со временем (и по мере износа) проницаемость может увеличиваться, и это приводит к росту ёмкости...

Не совсем так. Сама по себе диэлектрическая проницаемость определяется только квантовыми эффектами. Но вот, например, материалы типа пористого полиэтилена могут а) изменять размеры пор со временем, а это приводит к изменению общей диэлектрической проницаемости изолятора, б) напитывать влагу. Вода - она эпсилон 81 имеет (против характерных чисел 2...4 для обычных материалов), так что попадание воды в поры изолятора может увеличить емкость. Другое дело, что современные материалы достаточно стойки как к пункту а), так и к пункту б), типичные изменения не превышают одного-двух процентов даже в самых суровых условиях.

 

[andy felon]

@Rst7, да в основном влияет температура, радиация. На современные диэлектрики минимум влияния

 

[Rst7]

да в основном влияет температура, радиация.

Температура сильно влияет только на сложные керамики, в которых есть сильная ионная поляризация. Полиэтилен, полипропилен, фторопласт (то, что используется в кабелях) имеют температурный коэффициент порядка 0.0002 на градус, т.е. в стоградусном температурном диапазоне изменение будет всего-то на 1%. Скажем так, частота горба датчика изменится например с 2000Гц до 2008Гц. Готовы в слепом тесте на слух определить?

Чтобы радиация изменила эпсилон нужно такое поле, что человек не то, что умрет, а в пар превратится.

Так что в основном роль играет только геометрия и иногда влага.

 

[VAT]

не ну до 600+ страниц одного форума еще далеко..
что касаемо нестабильности емкости там есть один авторитет который утверждает что емкость перегнутого кабеля меняет ..

Вот из чего легенда , что емкость погонная чем меньше - тем лучше? Для определенного звука ( частоты резонанса) нужна конкретная емкость кабеля. Эта частота - дело вкуса,стиля.. и соответственно длинный кабель потребуется с меньшей погонной емкостью, а короткий - наоборот..
а вообще - онборд снимаети все эти первобытные проблемы.

 

[andy felon]

@Rst7, влага уже в кабелях не влияет практически.
ну а про температуру я в целом

 

[VAT]

влага уже в кабелях не влияет практически.

это что ж блин за изоляция? ну может снаружи какая то тканевая плетенка создающая какую то иллюзию древних понтов..
но внутри, под экраном.. там что ..веревки.. итить.

 

[andy felon]

@VAT, полиэтиленовые вариации. они ща к влаге очень устойчивые

 

[Rst7]

они ща к влаге очень устойчивые

Стойкие - это которые с цельнолитым диэлектриком. Но еще любят пористый полиэтилен применять, а вот там - как повезет.

 

[Long]

Для определенного звука ( частоты резонанса) нужна конкретная емкость кабеля. Эта частота - дело вкуса,стиля.

-- Советую: http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
Там довольно подробно разобрано.
Вот только с проводом неоднозначно. Если громкость в гитаре не стоит на максимуме,
то в контур вводится затухание, существенно изменяющее АЧХ в области резонаса.
А вот спад ВЧ - таки остаётся...

 

[VAT]

Long, Lemme пишет:
- Когда струны находятся в покое, поток магнитного поля, проходящего через катушки, постоянен. Когда струна колеблется, поток меняется, из-за чего в катушке создаётся напряжение.

В принципе с Лемме все понятно - он написал книгу о том в чем не петрит.)

 

[Rst7]

Когда струны находятся в покое, поток магнитного поля, проходящего через катушки, постоянен. Когда струна колеблется, поток меняется, из-за чего в катушке создаётся напряжение.

Вы не поверите, но именно так и есть. Ибо ЭДС пропорциональна производной от магнитного потока. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_электромагнитной_индукции_Фарадея

 

[VAT]

Вы не поверите, но именно так и есть. Ибо ЭДС пропорциональна производной от магнитного потока. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_электромагнитной_индукции_Фарадея

Я что-то говорил про то, что Фарадей не прав?

Рисуем на бумаге катушку, магнит и струну. придвигаем струну к катушке. Сможете определить направление возникшего тока в катушке? Думаю без эксперимента не обойтись.
Или так - нужен ли в катушке магнит? или магнитопровод?
В общем эта теория - не инструмент.

 

[Rst7]

Рисуем на бумаге катушку, магнит и струну. придвигаем струну к катушке. Сможете определить направление возникшего тока в катушке? Думаю без эксперимента не обойтись.

Там же все зависит только от градиентов поля. Если рисовать это все не на бумаге, а, скажем, в FEMM, то можно попробовать и предсказать. На бумаге придвигание струны к катушке по оси симметрии дает ЭДС=0.

 

[VAT]

Там же все зависит только от градиентов поля. Если рисовать это все не на бумаге, а, скажем, в FEMM, то можно попробовать и предсказать. На бумаге придвигание струны к катушке по оси симметрии дает ЭДС=0.

зачем фемм? и оси симметрии? Вот есть катушка, известно направление витков, есть магнит, известно где какой у него полюс, есть струна которая двигается к катушке. какие еще нужны данные кроме экспериментальных? добавьте недостающее. И Фарадей в помощь. какая будет полярность на выводах катушки? Вот видите - эта метафора с возмущением магнитного поля струной не дает ответа. Хотя наверное 99% пикапбилдеров так и представляют себе физику его работы и не имеют в связи с этим шансов чтото менять целенаправлено - а только экспериментально .
А вот еще докину - а вот работающий трансформатор который явно гадит в датчик - он как вписывается в возмущение его магнитного поля? А давайте вынем из датчика магнит - ушла помеха? нет.

 

[Rst7]

Вот есть катушка, известно направление витков, есть магнит, известно где какой у него полюс, есть струна которая двигается к катушке ... какая будет полярность на выводах катушки?

Никакой не будет. В отсутствии внешних магнитных полей и идеальной симметричности конструкции / однородности материалов ЭДС будет равна нулю. И да, материал струны должен быть без гистерезиса, а то остаточная намагниченность будет приводить к появлению ЭДС, так сказать, прямым способом.

 

[VAT]

Никакой не будет. В отсутствии внешних магнитных полей и идеальной симметричности конструкции / однородности материалов ЭДС будет равна нулю.

почему же - колебания струны к деке/от деки как раз и дают сигнал.
полярность эдс или направление тока определяется правилом Ленца. Какое я уже забыл как и само правило - но это неважно - есть же инет, да и само определение полярности сигнала датчика не особо нужно - просто как пример. Но физику работы для его применения нужно другую использовать и там вообще все становится сооовсем по другому и в новом свете. Описано на сайте датчиков Зекс - ну типа все дураки - а мы только знаем как это на самом деле работает. Я правда до них это знал ) - но это единственное место где мне попалась полезная к применению теория работы датчика. У Лемме она совершенно бесполезная и даже вредная, хотя и тоже правильная.

 

[Rst7]

почему же - колебания струны к деке/от деки как раз и дают сигнал.

Этот сигнал они дают за счет остаточной намагниченности струны. Других способов изменить поле в катушке нет. Если бы у материала струны не было петли гистерезиса, то никакого сигнала бы не было.

Но есть и другие побочные эффекты. Например, при перемещении струны в градиентном поле (а от наконечников магнитов оно с хорошим градиентом) происходит искажение локальной картины поля, в ближней к струне зоне. И ближайшие к струне витки катушки вполне этот сигнал "слышат". Причем, тут как раз больше играет роль движение не к/от катушки, а мимо полюса.

Исследовать этот вопрос на бумаге крайне сложно. А вот в FEMM - вполне возможно.

 

[Anthony Scott]

Не совсем так... типичные изменения не превышают одного-двух процентов даже в самых суровых условиях.

В идеале-то оно так. Но нет гарантии, что производитель какого-то заурядного гитарного или мик. кабеля (серых брендов в особенности) будет соблюдать правильность состава и всех ингредиентов при производстве изоляции. Со временем из такого материала испаряются различные пластификаторы, и лет через 20-30 ёмкость кабеля может запросто вырасти в 1.5-2 раза. Винтажные же кабели (скажем, 90-е и старше), особенно с ПВХ-изоляцией сигнальных жил, могут иметь более выраженную деградацию, т.к. ПВХ менее стабилен в плане старения. Полиэтилен кстати, в этом плане более стабилен (и почти все производители нормальных сигнальных кабелей сейчас перешли на него).

 

[Rst7]

Со временем из такого материала испаряются различные пластификаторы, и лет через 20-30 ёмкость кабеля может запросто вырасти в 1.5-2 раза.

Вы какие-то страшные страхи рассказываете. Особенно про "испарение пластификаторов", которое в силу большего эпсилон этих самых пластификаторов может привести только к снижению емкости. В каких интернетах Вы это прочитали?

 

[Oliver_Cray]

@Rst7,