А ещё можно просто проблему не замечать, даже если она есть - и ее тоже не будет.
Джиттер - Jitter (немного о...)
- Автор темы H-ron
- Дата начала
Так мы же не картинки слушаем, на сколько бы они и не были понятны, а звук.
И для того, чтобы вы и для себя приняли аксиому, что в 2021 году ни на один из продающихся девайсов джитер не оказывает слышимого влияния - возьмите ЛЮБОЙ самый дешевый девайс с возможностью подключить к нему внешний клок, возьмите САМЫЙ ДОРОГОЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ внешний клок —— и проведите тест.
Запишите фрагмент музыкальный в лупе через девайс с родным клоком, а потом то-же самое с внешним.
А потом результат дайте послушать в слепом тесте.
Можете и не в слепом вычесть один файл из другого и послушать, на громкости прослушивания музыкального фрагмента, то, что останется.
Потом продолжим разговор.
Добрый день.
Мне кажется, вы что то забыли. Я ежедневно общаюсь с музыкантами, артистами и звукорежиссерами. Первое, что волнует их, это звук. Мы постоянно обсуждаем с ними студийные мониторы, звуковые интерфейсы, преампы и много всего, что на прямую влияет на результат и его качество. Удивительно, как вы подаете информацию через призму своего видения, она очень искажена. Зачем же творческих людей выставлять такими меркальтильными, мне не понятно. В музыке есть место гораздо большему.
Мне все стало понятно, не хочу продолжать. Причем здесь внешний клок вообще. Зачем я ввязался в это, не слышите вы разницы, ну ни чего страшного
Извините, я теперь точно ухожу.
О какой разнице идет речь?
Внешний клок задает только синхрон между несколькими девайсами, в звуковых интерфейсах всегда работает внутренний. Без разницы подключен, внешний или нет.
Я говорил о другом.
Я извиняюсь, а здесь на форуме, без малого 20 лет уже — что-то иное обсуждают разве? Какие-то другие, ненастоящие музыканты, артисты и звукорежиссеры?
-ну почему же достаточно много уважаемых фирм производителей кварцевых генераторов стали выпускать изделия специально
for audio вплоть до ocxo что в общем обрадовало
Саша, с внешним клоком вообще немного не отсюда история. В общем-то джиттер определяется только свойствами внутреннего генератора, который может синхронизироваться от внешнего клока. А может и не синхронизироваться.
Нормально сделанный внутренний генератор должен обеспечивать подавление возможного джиттера внешнего клока до уровня собственных шумов (чем уже полоса слежения, тем сильнее эти шумы подавляются, но с другой стороны, чем уже полоса - тем дольше происходит захват).
С другой стороны, подача внешнего сигнала синхронизации на такой генератор в случае меньшего джиттера сигнала синхронизации не приведет к улучшению ситуации, генератор все равно продолжит шуметь на каком-то своем собственном уровне.
Так что проверить это можно действительно только одним способом - меняя тактовые генераторы в одном и том же девайсе, дабы обеспечить одну и ту же аналоговую часть в разных опытах. Нужно ли ставить такие эксперименты при ожидаемом уровне эффекта за -110дБ - нет, это бессмысленно.
Я тут уже писал, я слышу разницу между интерфейсами топовых производителей. Общаюсь с разработчиками и представителями данных интерфейсов, основываюсь на своем и опыте моих коллег и заказчиков.
Не совсем понимаю к чему все идет в нашем диалоге? Я считаю, что любое негативное влияние на полезный сигнал при контроле является не очень хорошим. И джитер один из таких, кто то как RME с ним борется, кто то не обращает на него внимание, считая, что в 2021 году это не важно, а кто то вводит такие понятия, как управление джитером.
Нет смысла спорить о том, кто слышит или не слышит. Мы все равно останемся при своих.
Тут два лагеря, кто считает, что интрефейсы передают звук по разному, с разной детализацией, разделением инструментов в пространстве, балансами хоть это и психоакустика, так как по замерам там линия в ачх и те кто запрещают себе слышать эту разницу или действительно не слышат из за узкого горлышка в тракте. Для меня она (разница) очевидна, как она повлияет на конечный результат ни кому не известно. Кому то такой звук не подходит и ему нужно усредненное звучание, а кто то стремится к совершенству. Все имеют право на выбор. Плохо когда все спускается до оскорблений и исчезает конструктив.
Мне действительно больше не чего сказать вам, я бы с удовольствием более подробно разобрался, но моих знаний в этом вопросе не достаточно. Я всего лишь слушаю и слышу.
-несомненно что их интерфейсы с префиксом fs где они уменьшили джиттер своего steadyclock больше чем на порядок, играют
лучше это даже такой тугоухий пофигист как я заметил
Последнее редактирование:
О, вот, нашел. Очень утрированный вариант, чтобы понять, что слушать
what does jitter ACTUALLY sound like?
In a previous post we had an encounter with jitter in audio. The talk about jitter is hard to miss these days. There are plenty of products on the mar...www.sereneaudio.com
Так это же прям аналоговое утепление! По графикам похоже сатуратор.
К слову если на синусе слышу отличия, то на музыке нет.
-у меня в ацп по внешнему клоку два режима , с малым джитером ( работают vcxo) и с большим ( гун на tlc2932)
парадоксально но многим запись с большим джиттером нравится говорят что некий своеобразный звук получается
-- Который вполне может ничего не показать.
Бо в процессе принимают участи таки ДВА устройства - внешний клок и его приёмник\обработчик в тестируемом девайсе.
И результаты могут быть весьма неоднознанчными...
-внешний клок тут вообще ни причем , он служит лишь для синхронизации кучи устройств и от него нужна в общем только
приличная стабильность (+- 1-2 ppm) , джиттер все равно определяется внутренними генераторами в каждом приборе
Последнее редактирование:
Ну как же бессмысленно?
Вот @KB Music Studio, слышит именно влияние джитера.
И поскольку тест провести сложно, то и доказать то ничего нельзя...., а поговорить на эту тему - можно
Вот я и написал в начале реанимации темы -Так это же прям аналоговое утепление! По графикам похоже сатуратор.
К слову если на синусе слышу отличия, то на музыке нет.
А @KB Music Studio написал -
Т.е. ухудшайзеры разные, прям приличный шум ленты поверх музыки, сатураторы всех мастей - это хорошо, а вот джиттер плохо.
Там вроде крутилка «jitter» есть. Из описания плагина: Control the amount of jitter. Ну, не то ,так не то..
Ну мы же реальный джитер услышать не можем, уровень его шума вне пределов человеческого слуха.
Как же его эмулировать то? А главное зачем?
PS: если честно, я крутилку не заметил - прошу прощения!
Так давайте чтоли на этом плагине тест построим? И слепое прослушивание.
Вы так и не поняли о чем я говорил, извините, но я удивлен, что вы не понимаете, что проблемы вносимые в ваш тракт, ЭТО только проблемы у ВАС и если они вносят какие то слышимые изменения в звук, то только у ВАС. Это фатально при производстве музыки и ее сведении. На основании звука который у вас в студии вы принимаете решение по той или иной сатурации, компрессии или эквализации.
Толку от приятных искажений лампового усилителя, если эти искажения только у вас на рабочем месте, у других их нет. Может этот пример вас натолкнет, почему я вообще взялся прокомментировать вот это:
Потому как это в корне не верно. Тракт звуковой для работы должен быть максимально чистый. Джитер там, THD+N, ВЧ наводки или питание или все вместе. Чем чище звук, тем точнее контроль.
Вы хотя бы вот это послушайте http://www.sereneaudio.com/blog/what-does-jitter-sound-like
Просто для себя, ни нужно ни кому ни чего доказывать.
Подписываюсь.
@KB Music Studio, не верю, что кто-то может слышать разницу в воспроизведении звука топовыми девайсами. Только слепое прослушивание может это доказать.
-для понимающих производителей несомненно тем паче цена популярных ndk 5-8 зеленых в розницу , но к сожалению большинство
продолжает лепить горбатого на генераторах общего пользования, а то и просто пирса на логике 74нс и х.з каких кварцах
Последнее редактирование: