По идее, характер искажений от джиттера должен напоминать изменения сигнала связанные с погрешностью при ресемплировании с одной частоты семплирования на другую. Что в абсолютном выражении очень мало в любом случае.
Джиттер - Jitter (немного о...)
- Автор темы H-ron
- Дата начала
@Aleksandr Oleynik, Я кстати не совсем согласен, что "цифра" чистая и "выхолощена". Зачастую там можно навыхватывать искажений, похлеще чем в аналоге. Просто они немного другого характера. Хотя казалось бы, всё звучит без теплового шума флаттера, и подобных...
-искажения от джиттера напоминают интермоды только еще зависяшие от частоты
-от частоты fs джиттер в полосе 20кгц не зависит, он зависит только от джиттера опорных генераторов ( 22.5792мгц
и 24.576мгц) , всякие кольцевые записи также бесполезны т.к система клока остается одна и та же, данные пока джиттер
не превысит 3/4 очка тоже не меняются но это уже моветон и скорее всего будут просто щелчки
-нет конечно, погрешность при ресэмплинге на 32 разрядном src не превышает -170dbc, кстати
аппаратный src это самый простой и эффективный метод борьбы с джиттером данных
Последнее редактирование:
-при одинаковых по параметрам опорных генераторах никакой, правда надо иметь ввиду что еще есть джиттер данных
который зависит например от качества кабеля и еще от кучи всего
Последнее редактирование:
Частотную модуляцию. FM синтез помните? Теперь надо определить чем. Частотой равной частоте дискретизации? Вариант. Но если посмотреть на характер ошибки, то она носит непериодический характер и если попытаться её детектировать, то вангую что она буде похожа на дизер.
Вот и получается (КМК), что джитер - это частотная модулиция белым шумом.
---
А может и не белым. Ведь с повышение Fs джитер тоже уходит в область более высоких частот. Значит шум больше тяготеет к какому-то фиолетовому (+6дБ на октаву) шуму.
Последнее редактирование:
Вот именно, в малых количествах частотная модуляция дизером будет восприниматься как дизер.
Исходя из этого ообщения всё таки разница есть. Раз с у величением частоты дискретизации количество выборок увеличивается, то и прозрачность повышается. Ту ведь как, меняется не сама частота, меняется фаза. Причем величина измеряется в сэмплах (точнее в долях сэмпла). Так как на каждой частоте период разный, то величина девиации фазы будет больше на высоких частотах. Вот и получается, что если величина девиации будет условно составлять один сэмпл, то на частоте 22к модуляция составит 1/2 периода. Для частоты 2к период составит 20 сэмплов, модуляция составит 1/20 периода. В общем получается что характер шума не белый (и нефиолетовый), а синий (+3дБ на октаву). А раз так, то это объясняет замыливание высоких частот.
Если это так, то от частоты дискретизации джитер не меняется. А если с увеличением частоты дискретизация величинина фазового дрожания уменьшается (ну в силу того что это фокусрайт какой-нибудь или бехр), то и фазовая модуляция будет меньше. Тогда на более высоких Fs звук будет прозрачнее.
Все мои посты представляют собой гипотезу. Если что не так - прошу внести коррективы.
Последнее редактирование:
Разве? Мне почему-то кажется, что джиттер всегда коррелирует с сигналом, когда как дизер - нет? Или я ошибаюсь?
Да. Тут же вот в чём дело. Сам дизер просто подмешивается к сигналу и будет условно слышен если даже самого сигнала уже не будет. А в случае частотной модуляции (в нашем случае всё таки вернее будет говорить фазовой) громкость джитера получается будет зависить от громкости опорного сигнала.
-оно фазовый шум называется , фазовый шум (или полученная из него величина с красивым названием джиттер) никак от
fs не меняется, fs это просто частота полученная делением частот опорных генераторов на 512, 256, 128 естественно если
конечно делитель хороший то фазовый шум fs такой же как у опорного генератора , в общем случае он хуже т.к среднеквадратически
суммируется с фазовым шумом логики делителя, звук на больших fs лучше не поэтому а тупо из-за большего кол-ва отсчетов
Исходя из этого, мне теперь не понятен ответ
Получается дрожание остаётся при любой частоте дискретизации на той же частоте одинаковое? Или всё же смещается вверх, при апсэмплинге? Почему так, или не так?
-а вот тут не понял , у джиттера нет громкости , он проявляется наподобие интермодов
Последнее редактирование:
-какой апсэплинг вы имеете ввиду? если тот который программно в компе то там джиттера вообще никакого нет там
только данные , джиттер проявляется только при ad и da преобразованиях
Верно. Джитер это фазовое дрожание. И у него нет громкости, зато у него есть амплитуда фазового дрожания. Собственно это фазовое дрожание действует на опорный сигнал как FM синтез. DX7 надеюсь все помнят? Мне довелось ещё в 1989 заниматься программированием этнических звуков. Я даже будучи школьником, учебники по вышмату приобрёл для изучения частотной модуляции и её спекстра. Так вот чем больше величина модуляции, тем больше гармоник. А раз больше гармоник, то и воспринимаемый уровень звучания отличный. Всё просто.
-опять не понял апсэмплинг на опорном генераторе не сделаешь просто все будет играть быстрее или медленнее ну и тона
сместятся, апсэмплинг делается при помощи src
-нет это совсем не fm синтез , это неравномерность ввода/ вывода отсчетов по времени (см . наглядную картинку Лонга)
-нет и не фазовая модуляция шумом, фазовый шум это параметр опорного генератора , смысл его заключается в том
что есть амплитуда несущей например 10мгц все остальное отличное от 10мгц это фазовый шум , меряется относительно
амплитуды несущей (dbc) , в аудио как правило интересны отстройки от 10гц до 0.1-1мгц, хороший генератор для
аудио 24бит это у которого на отстройке 100гц фазовый шум -120dbc на 1кгц -150-160dbc
Последнее редактирование:
Теперь по поводу джитера.
Параметры
Параметры
- Амплитуда джиттера — смещение по времени идеального сигнала от действительного, секунды.
- Частота джиттера — частота, с которой происходит изменение сдвига по фазе действительного сигнала от идеального, Гц.
То апмлитуда джитера неизменна, а вот частота изменится на Fs. Тогда по идее и спектр джитера сместится ближе к Fs. Теперь принимая то что с учетом того что спектр джитера стремится к синему шуму, то с повышением Fs в двое, фазовое дрожание на какой-то конкретно взятой частоте в слышимой области уменьшится на 1.4
-так это не апсемплинг а просто переключение клока , естественно 48кгц лучше чем 44.1кгц правда не сильно
-да где же фазовая модуляция это смещение фазы сигнала , а тут никакой фазой и не пахнет как раз фаза никуда и
не смещается
Процесс оцифровки с джитером как раз и есть та самая фазовая модуляция. Разубедите меня пожалуйста.
-частота опорного генератора как была например 24.576мгц так и осталась , джиттер как был например 1пс так и остался ,
частота сигнала как была 1кгц так и осталась , какое отношение к этому имеет изменение fs непонятно
-- Запишите сигнал на максимально возможной частоте - Ну, хотя бы 20 кГц - и посмотрите его спектр.
-фазовая модуляция чего? смотрим на утрированный рисунок Лонга и понимаем что индивидуально каждого отсчета,
сам сигнал при этом по фазе не смещается
Входящего сигнала. Захват сигнала происходт не точно вовремя, а с небольшим опережением или отставанием.
Да, так и есть. причем величина дрожания фазы (заметьте не я это выражение придумал) всегда разная. Теперь если транспонировать величину фазового дрожания "модулирующего сигнала" в амплитуду, то получим шум. Скорее всего белый.