Правка кривого мониторинга

[Удалённый пользователь 2234]

теоретик опять раздухарился! да фотошоп это, голимый. что то они сделали, но точно не то, на картинках. вот и нафотошопили, да еще и с грубыми ошибками. чисто развод для лохов. ну а быть или не быть лохом - каждый решает сам

На мой взгляд такие высказывания о результатах работы одного из производителей мониторов (это про HEDD) и о предоставленных ими графиках во первых выглядят не очень порядочно, а во вторых такие высказывания указывают на некоторые пробелы в теоретической подготовке, не позволяющие корректно интерпретировать предоставленные данные.

 

[Long]

то плохого в том, чтобы поставить на поток вот эту систему коррекции

-- Да просто надоели вечные "костыли". То куча сервис-паков, то коррекция мониторов.
Сплошные подпорки вместо нормального.

можно-ли снять правильно АЧХ в небезэховых условиях?

-- Можно. Методом MLS.

 

[belovw]

@NickCrow, проблема в том, что просто применив плагин, полной коррекции добиться не получится. У динамиков есть разброс параметров и от это факт. Поэтому НМВ взять вот так просто и применив усредненную поправку не получится добиться 100% результата.
А вообще идея не нова. На вегалабе активно муссируется. Но надо понимать, что не со всеми мониторами это прокатит. Например G1030 не получится исправить до получения в итоговой трансфер функции единичного отклика.
А вот на своих PMC TB2+, поставив кастомный крос, я смог получить меандр даже без фиров. А с фирмами уж и совсем красавец вышел.
Но вопросов пока на самом деле больше чем ответов.

 

[Andrew_S.]

Залил примеры в шапку.

мои поздравления, выглядит весьма убедительно! даже я бы сказал, слишком красиво. предположу, что позиция микрофона не менялась когда делали сьем исходной ха-ки и ха-ки с постобработкой. если потом сместить мик, то картинка уже не такая красивая получится, но не важно.

пишите программу для сьема и расчета импульсов. если хотите делать ее платной, то программа должна писать "антифильтр" в зашифрованном виде + плюгин-сверточник (VST,AU, для Foobar-а), который прочитает импульс и будет его отрабатывать. + надо технологию, как правильно снимать импульс. ну и пытаться это продвигать в массы, что пожалуй сложнее всего.

Ещё сильнее захотел суперкубики)))

что мешает воплотить мечту в жизнь?

Но вопросов пока на самом деле больше чем ответов.

эт точно! чем дольше копаю эту тему, тем больше понимаю, что все очень неоднозначно и графики показывают далеко не все, что слышит ухо.

"Маловато будет!"

кому то "маловато будет", а кто то и на этом классные вещи делает.

 

[Nady]

Послушайте примеры. А лучше - посмотрите на волну

Действительно, судя по рисункам волны, с фазами там все в порядке . Круто, что сказать. Но как Вы собираетесь измерять чужие мониторы в чужих помещениях- вот вопрос

 

[Lagrein]

@Andrew_S., благодарю за корректность и адекватность)

Но как Вы собираетесь измерять чужие мониторы в чужих помещениях- вот вопрос

Неопределенностей много, конечно. И не всегда прокатит... Но мне, для начала, нужно знать, нужно ли это людям. Может, все принципиально хотят себе купить крутые дорогие железки и отвергают "танцы с микрофонами".

 

[smack]

Может, все принципиально хотят себе купить крутые дорогие железки и отвергают "танцы с микрофонами".

Начну издалека - и даже с комплиментов ))) Мне нравятся люди, которые что-то ДЕЛАЮТ. т.е. результат их размышлений осязаем.
Но в данном случае я осознаю, что ЛЮБЫЕ коррекции - не от хорошей жизни. Детям с правильным от природы прикусом брекеты не ставят, силиконовые импланты и пластика тоже нужны не всем.

Если ближе к нашему общему делу, то я считаю, что правильнее работать на оборудовании достаточно высокого уровня и, главное - в благополучном акустически помещении.

А многие попытки коррекции звуковой картины напоминают мне подгонку длины конечностей под купленные брюки - вместо того, чтобы подрезать/подшить штанины...

DMax (в частности, SuperCubes) все же приемлемы для меня (пока чисто заочно-концептуально, из-за давней симпатии к "ширикам" Кроме того, для Кубиков ЕМНИП коррекция проводится в индивидуальном порядке.

Вы же предлагаете корректировать многополосные системы - а тут число вводных в уравнении резко возрастает, даже если действо происходит на вашей территории ))
Далее просто приведу цитату

Но как Вы собираетесь измерять чужие мониторы в чужих помещениях- вот вопрос

А для того, чтобы определить

нужно ли это людям

КМК нужно сделать людям предложение. А для этого нужно сначала что-то СДЕЛАТь и продемонстрировать на практике. Попробуйте - а там видно будет

Убедить графиками и спеками удастся далеко не каждого потенциального покупателя.

 

[Lagrein]

@smack, спасибо за рассуждения.

главное - в благополучном акустически помещении.

А вот это - точно - +100500.

Для начала, припилю голосовалку. Дальше будет виднее) наверное...

 

[smack]

А что плохого в том, чтобы поставить на поток

Не всякий поток - благо. Хорошо, если это свежий воздух или родниковая вода. А если - сель или говноколлектор, подобием которых часто является поточная, массовая продукция?

Любое "поточное" изделие проигрывает индпошиву. "48 размер, третий рост" подходит не всем и не каждому...

 

[Lagrein]

Пришпандорил голосовалку.
Коллеги, это важно, прошу принять участие.
[DOUBLEPOST=1523098144][/DOUBLEPOST]@smack, не хочется ставить на поток "говноколлектор")

Вот, правда.

 

[Dmitry Stepin]

@smack, ну вон авторские КРК РП6 это что, сель или родник?)) А после коррекции ведь стало хорошо) Но я бы свои трехполоски все-равно не стал бы корректировать таким образом, чё-то мне кажется, что результат будет странным.
[DOUBLEPOST=1523098694][/DOUBLEPOST]Кстати, хотел у автора уточнить, каким образом он записывал звук крк? Просто как-то слишком хорошо получилось. Обычно комнатные записи мониторов не так звучат)))

 

[Lagrein]

Кстати, хотел у автора уточнить, каким образом он записывал звук крк? Просто как-то слишком хорошо получилось. Обычно комнатные записи мониторов не так звучат)))

Записывал в мало-мальски акустически оформленном помещении. Это не музыкальная студия, а скорее, лаборатория.
Конечно, такой идеальный импульс может быть снят только в одной точке. Но этот эксперимент очень хорошо отделяет "мух от котлет" (математику от акустики).

 

[Удалённый пользователь 2234]

Любое "поточное" изделие проигрывает индпошиву.

Спорное утверждение. Зависит от параметров, которые определяют качество конкретного продукта.
Например в случае, когда ставится задача создать систему мониторинга с АЧХ/ФЧХ приближенным к линейным с корректирующим импульсом одинаковым для всей линейки мониторов (и который соответственно можно грузить в DAW, избегая лишней цепочки АЦП-ДСП-ЦАП качество которых не всегда идеальное) и нужно наладить производство такой системы в более-менее приличных объёмах - то определяющим фактором в этом случае будет максимально точная повторяемость всех параметров динамиков, корпусов мониторов, кроссоверов, усилителей. Обеспечить такую повторяемость параметров в условиях индпошива просто невозможно. А в условиях поточного производства и сквозного комплексного проектирования одновременно всех компонентов системы с многоступенчатой рекурсивной оптимизацией (то есть изначально проектируется вся система динамик-корпус-кроссовер-усилитель как единая система) - то при использовании современного высокоточного ЧПУ оборудования производство такой системы с минимальным разбросом параметров не составляет проблемы. По этому пути идет, например, HEDD.

У динамиков есть разброс параметров и от это факт.

Это факт, но это факт вчерашний и пока еще сегодняшний. Технологии не стоят на месте. И они понемногу уже начинают внедряться и в практику мониторостроения тоже.

 

[smack]

Спорное утверждение.

Я, пожалуй, нечетко выразил свою мысль. Под постановкой на поток я в данном случае подразумевал предложение со стороны ТС обеспечить коррекцию мониторов, имеющихся в распоряжении у заказчиков. А модельный ряд в данной ситуации будет далеко не таким гомогенным, как у компании HEDD (или любой подобной). Если же ТС намерен предлагать стоящую на потоке )) "одну пилюлю" для KRK, NS10 и других абстрактных мониторов, меня гложут сомнения в результатах.
Впрочем, я не настоящий сварщик, могу и ошибаться.

 

[Удалённый пользователь 2234]

@smack, ваши сомнения вас не обманывают - сейчас практически все стоящие на потоке мониторы имеют довольно значительный разброс по параметрам от экземпляра к экземпляру - но ситуация будет меняться в связи с появившимися новыми технологическими возможностями и появляющимся запросом на системы с более линейными АЧХ/ФЧХ

 

[Oliver_Cray]

Мне вот интересно в чем отличие методов, а точнее полученных результатов @Lagrein и @Andrew_S., от ARC, Sonarworks и т.д.

 

[smack]

@NickCrow, уточняю еще глубже - в ситуации ТС речь идет не только о различии разных экземпляров одной модели одного бренда - камрад ворде намерен корректировать представителей самых различных "пород".
Вот что вызывает сомнения (и не только у меня).

А разброс параметров издавна стремились свести к минимуму - хотя не везде это получалось )) Помнится, показатели советских комплектующих "гуляли" в ооочень широких пределах...

 

[Lagrein]

Мне вот интересно в чем отличие методов, а точнее полученных результатов @Lagrein и @Andrew_S., от ARC, Sonarworks и т.д.

Амплитуда и фаза (вместе) полностью описывают линейный сигнал. Если хоть где-то что-то из этого "накривил" - будет плохо.
Математически, можно сделать правильно только учитывая оба этих фактора. А как там у Sonarworks, я не знаю.

 

[Удалённый пользователь 2234]

в ситуации ТС речь идет не только о различии разных экземпляров одной модели одного бренда - камрад ворде намерен корректировать представителей самых различных "пород".
Вот что вызывает сомнения (и не только у меня).

У меня сомнений что камрад сможет корректировать представителей самых различных "пород" - если рассматривать только техническую сторону вопроса - нет. Скорректирует.
Вопросы возникают при работе на потоке - по сопоставимости объема работ, которые необходимо будет провести в каждом конкретном случае (включая транспортные расходы по выездам к клиентам и часто не идеальные условия на месте проведения замеров и геморрой с попытками как то это компенсировать и т.д и т.п.) и платежеспособным спросом на такого рода услуги.
Я считаю что самый правильный путь к получению мониторной системы с "линейными" АЧХ\ФЧХ - это создание такой системы с нуля, используя все доступные современные технологии и материалы.

 

[smack]

У меня сомнений что камрад сможет корректировать представителей самых различных "пород" - если рассматривать только техническую сторону вопроса - нет.

Так и у меня нет. Сомнения скорее в области организации процесса. Как осуществить замер конкретных мониторов, находящихся, скажем, за Уралом - при том, что ТС проживает в Питере?
Или необходимые замеры будет выполнять сам заказчик с передачей результатов автору?

Поймите правильно - я не против самой идеи, и к автору неприязни не испытываю. ))
Более того - возможно, мой скепсис, возможно, подтолкнет автора к каким-то решениям

 

[Lagrein]

Более того - возможно, мой скепсис, возможно, подтолкнет автора к каким-то решениям

да я только рад советам) Идеи не окончательные. Надо "покурить" все это.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Спойлер

../////Knstntn сказал(а): ↑
как бы dmax не отпирался и не говорил про то, что это фотошоп у HEDD, так как делают HEDD для своих мониторов тоже самое, что и он, только в компе.////
Andrew_S. сказал(а):
да фотошоп это, голимый. что то они сделали, но точно не то, на картинках. вот и нафотошопили, да еще и с грубыми ошибками. чисто развод для лохов.

"Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре". © СПИНОЗА

@Andrew_S., обоснуйте, пожалуйста ваши неоднократные утверждения про "фотошоп у HEDD".
Правило форума п.3 * У нас нельзя размещать заведомо ложную информацию * - кажется еще не отменили. Или правила действуют не для всех?

 

[Andrew_S.]

Спойлер

пожалуйста ваши неоднократные утверждения про "фотошоп у HEDD"

я в той теме описывал почему, здесь повторять не буду.

ЗЫ: это тема не про HEDD.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Спойлер

я в той теме описывал почему, здесь повторять не буду.
ЗЫ: это тема не про HEDD.

Именно в этой теме вы опять сказали что HEDD фальсифицирует графики своих замеров, поэтому в этой теме и нужно предоставить доказательства фальсификации о которой вы говорите.
Правило форума п.3 * У нас нельзя размещать заведомо ложную информацию *

 

[Lagrein]

Господа, давайте не будем и здесь про них.
Один в один все равно никто не сможет реализовать. Пока рядом не поставишь мониторы и не сравнишь - все равно ничего не узнаешь.
А "мусолить" конкурентов по графикам можно долго)))

 

[Tamer]

Спойлер

Именно в этой теме вы опять сказали что HEDD фальсифицирует графики своих замеров, поэтому в этой теме и нужно предоставить доказательства фальсификации о которой вы говорите.
Правило форума п.3 * У нас нельзя размещать заведомо ложную информацию *

А график меандра вам ни о чём не говорит?

 

[Long]

-- Господи, ну уже выложите ЗДЕСЬ этот "график меандра" !
Задрали, блин, срачем ни о чём!

 

[Tamer]

-- Господи, ну уже выложите ЗДЕСЬ этот "график меандра" !
Задрали, блин, срачем ни о чём!

 

[Long]

-- Tamer, спасибо!
Что-то странное от 100 Гц - видно. Похоже на 100-герцовый меандр, записанный на ленту.

 

[Tamer]

-- Tamer, спасибо!
Что-то странное от 100 Гц - видно. Похоже на 100-герцовый меандр, записанный на ленту.

Там до включения коррекции и после (откорректированный нижний - красивый такой).
Мне сложно представить какими характеристиками должны обладать динамики, чтобы создать такую волну, на которую микрофон отреагирует вот таким вот образом, как на нижнем графике. Это же не график перемещения диффузора - это график изменения давления воздуха, которое фиксирует микрофон. Что должен делать динамик, чтобы микрофон фиксировал "полки" повышенного и пониженного давлений?