Правка кривого мониторинга

[alexpen]

Но я сделал себе «правильный» монитор из имевшегося KRK RP6 G2. Конечно, исходный KRK был совсем не мониторный, но после импульсной поправки он стал претендовать на высший класс.

дык чего... открывайте малый бизнес на эту тему )

 

[Knstntn]

А так все начиналось )

 

[Lagrein]

а не взяв какой нить "импульс нc10 " с инета ) как советует TC

не советовал такого я. Смотрите переписку.

АЧХ и ФЧХ есть еще нелинейные искажения, которые "звучат" будь здоров как. и сьиммитировать NS-10 при помощи KRK это утопичная затея. это начинает понимать, когда более детально влазишь в исследования

Я же писал, что железо должно быть линейным (те, с низким КНИ). И не на всех мониторах может получиться.

Коллеги, читайте "не по верхам", пожалуйста.

 

[Zerocool]

Ставим после анти-импульса еще один сверточник с импульсом какого-нибудь NS-10 и имеем уже звук NS-10, собственно.

Смотрю , может лучше вам внимательно посмотреть что вы пишете ? ..
Или термин "Какого нибудь " - в русском языке уже обрел конкретизированный смысл ?)
Я повторю еще раз - это не будет работать ни на каких мониторах , и КНИ тут не причем )

 

[Lagrein]

Идея понятна из моей фразы?

 

[Zerocool]

@Lagrein,
Мне то как раз все понятно )
А вам понятно почему это бессмысленная затея , или до сих пор нет ?)

Вы кстати , так и не сказали - каким способом вы делаете измерения ......

 

[Lagrein]

Конечно, все это касается линейных систем и не всякую колонку можно превратить в референс, но потенциал есть!

давайте, я поменяю NS-10 на систему с более низкими искажениями. Так будет честнее?

 

[Zerocool]

@Lagrein,
У вас есть эта система , помимо ваших КРК , ? , где вы собираетесь брать ее измерения , которые будут соответствовать вашей точке прослушивания )?))
Потому что все ваши изыскания разбиваются напрочь об акустику помещения .....
Это типичный сферический конь...

 

[Lagrein]

давайте, я поменяю NS-10 на систему с более низкими искажениями. Так будет честнее?

 

[Zerocool]

@Lagrein,
У вас есть эта система , помимо ваших КРК , ? , где вы собираетесь брать ее измерения , которые будут соответствовать вашей точке прослушивания )?))
.

 

[Lagrein]

дык чего... открывайте малый бизнес на эту тему )

пока, чтобы что-то предлагать, надо быть уверенным, что это заработает у людей. И что это кому-то, вообще, нужно.
может, голосовалку прикрутить?)

 

[Andrew_S.]

Я же писал, что железо должно быть линейным (те, с низким КНИ).

а вы думаете, на ваших krk маленькое КНИ? или думаете что у NS10-х с бумажным вуфером КНИ маленькое? и даже имея иделаьную систему, как вы нелинейные искажения нужной колонки будете иммитировать?

Коллеги, читайте "не по верхам", пожалуйста.

прошу прощения, но вы мой вопрос про "инверсию fft" проигнорировали. не могли бы дать на него какой нибудь ответ?

и перед тем как прикручивать голосовалку, лучше выложить сюда исходную импульсную колонки и ее исправленный вариант. так будет на много яснее, а то какая то дискуссия слишком уж теоретическая...

А Вы сами их систему тестировали в безэховой камере до и после коррекции, что бы так заявлять? Забыл, у Вас ее нет (ни системы, ни безэховой камеры).

а какой смысл? что это фотошоп скажет любой маломальски грамотный в этом вопросе человек. я даже объяснял в оригинальной теме где ребята облажались и почему. ИМХО может стоит попробовать еще раз перечитать и попытаться вдуматься в смысл написанного?

Лихо тут на личности переходят.

я еще раз повторюсь, здесь НЕ форум диджеев-любителей. здесь почти единственный оставшийся в живых форум профессионалов. и здесь многие друг друга знают достаточно долгое время, в том числе и в реале.

и прежде чем влезать в какие то дискуссии, особенно с "умным видом", лучше представиться сообществу. рассказать о проектах, в которых принимал участие, дать ссылки на свои работы. тогда и отношение будет соответствующее. а если писать много букв не по теме, то в конце концов забанят во всех форумах, кроме "флуда".

 

[alexpen]

пока, чтобы что-то предлагать, надо быть уверенным, что это заработает у людей. И что это кому-то, вообще, нужно.
может, голосовалку прикрутить?)

Ну я тонко намекнул, что это не нужно никому... Во всяком случае на этом форуме.
Вы хоть понимаете, что сами динамики все ведут себя тупо по разному? Не говоря уже о конструкции колоночек.

 

[Zerocool]

@Andrew_S.,
Андрей, на мой вопрос так и не ответили)) или тоже секрет как у TC )?)
как свои суперкубики меряете ...

 

[Lagrein]

Вы хоть понимаете, что сами динамики все ведут себя тупо по разному? Не говоря уже о конструкции колоночек.

Понимаю. Поэтому каждая колонка (например, конкретно тот экземпляр KRK, который есть у меня) проходит процедуру "калибровки".
Я это и не отрицаю.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Спойлер

../////Knstntn сказал(а): ↑
как бы dmax не отпирался и не говорил про то, что это фотошоп у HEDD, так как делают HEDD для своих мониторов тоже самое, что и он, только в компе.////
Andrew_S. сказал(а):
теоретик опять раздухарился! да фотошоп это, голимый. что то они сделали, но точно не то, на картинках. вот и нафотошопили, да еще и с грубыми ошибками. чисто развод для лохов.

что это фотошоп скажет любой маломальски грамотный в этом вопросе человек. я даже объяснял в оригинальной теме где ребята облажались и почему.

@Andrew_S., что вы имеете в виду говоря про "фотошоп у HEDD" и "где ребята облажались и почему"?

 

[Lagrein]

а вы думаете, на ваших krk маленькое КНИ?

Достаточно маленькое. Смотря на каких частотах, конечно же.

 

[Удалённый пользователь 2234]

прошу прощения, но вы мой вопрос про "инверсию fft" проигнорировали. не могли бы дать на него какой нибудь ответ?

Идея о которой говорят belovw и Lagrein, применяя термин "инверсия fft" проста и понятна для тех кто в теме. Но требовать от них подробности реализации наверное неуместно - это то же самое как если бы они от вас стали требовать подробности процесса получения корректирующего импульса для ваших "кубиков".

 

[alexpen]

Понимаю. Поэтому каждая колонка (например, конкретно тот экземпляр KRK, который есть у меня) проходит процедуру "калибровки".

Похоже нет, не понимаете.
Ну да ладно, я на этом закончил, больше в эту ветку не суюсь )

 

[Lagrein]

или думаете что у NS10-х с бумажным вуфером КНИ маленькое

Давайте забудем сейчас про NS-10.) Второй импульс - это не главное в моем топике. Нелинейные системы я не собираюсь линеаризовывать. Хотя, есть и такие разработки (не у меня, к сожалению).

прошу прощения, но вы мой вопрос про "инверсию fft" проигнорировали. не могли бы дать на него какой нибудь ответ?

Могу, но зачем? Комплексные числа я перевожу в представление амплитуды и фазы и работаю с этим представлением. Да, на каком-то этапе инвертирую знак... Разводить теорию не хочу и конкуренцию вам составлять тоже.

лучше выложить сюда исходную импульсную колонки и ее исправленный вариант.

Да, надо будет сделать, вы правы.

 

[Rst7]

гениально! а можно чуть поподробнее про "инверсию fft". грубо, после преобразования фурье вы получаете по два числа на каждую частоту ряда. что вы с этими двумя числами делаете, чтобы "принвертировать fft"? инвертируете им знак, меняете местами или еще как то?

В матлабе - минутное дело. Сначала fft, потом A=angle() и R=abs() для получения угла и амплитуды, потом unwrap(A) угла, чтобы перескоки через 2pi устранить, потом вычитание линейно меняющейся фазы (для компенсации задержки), потом A=-A, а R=1/R, потом Z = R.*exp(i*A), а потом ifft (предварительно заменив половину отсчетов на комплексно-сопряженные, чтобы результат был только вещественным). Только есть нюансы - 1/R может привести к слишком яростному пику (ну, скажем, если R=-20дБ, то 1/R будет +20дБ). Так что стоит ограничить подъемы частот. Ну или минимально сгладить R и А перед расчетом коррекции (обратных величин).

В общем как-то так в первом приближении.

 

[Andrew_S.]

Андрей, на мой вопрос так и не ответили)) или тоже секрет как у TC )?)
как свои суперкубики меряете ...

с моим способом расчета "антифильтра", мне надо получить "чистые" первые 200-250 сэмплов отклика. памятуя про скорость звука в районе 331м/с. при 48kHz, 250 сэмплов = 1,74 метра. соответственно, чтобы получить искомое надо установить колонку, чтобы ближайшая отражающая поверхность (пол) была в минимум в 87 см от колонки и микрофона. это достаточно просто выполнить. я это все описывал в первой теме.

Комплексные числа я перевожу в представление амплитуды и фазы и работаю с этим представлением. Да, на каком-то этапе инвертирую знак...

спасибо коллега, я услышал все что хотел.

Да, надо будет сделать, вы правы.

причем обязательно! из собственного опыта - об этой теме слишком много говорят, но мало у кого что то реальное получилось. поэтому обязательно выкладывайте графики и делайте аудиопримеры. тогда народ начнет интересоваться.

Самое сложное во всем этом – правильно снять исходный импульс.

импульсная динамика НЕ меняется только на отрезке, конец которого помещен в центр динамика. и если с однополосными мониторами (кубиками) все более менее однозначно, при измерении ставим микрофон на оси, а при воспроизведении "нацеливаем" колонки "в уши" и получаем нормальный результат. в случае с 2 или 3-х полосной акустикой все становится сложнее. находясь близко от колонки звук от каждого динамика приходит в микрофон "под углом". эти углы становятся более менее близкими к нормали на достаточно большом расстоянии (несколько метров). а если мерить вблизи колонки то шаг влево / шаг вправо и все меняется.

 

[Lagrein]

Модераторы. Ау))
А как мне отредактировать шапку топика, чтобы я мог залить туда примеры и описание?
@fakeitback ?

Упс, сорри, понял)

 

[Lagrein]

Залил примеры в шапку.

 

[belovw]

@Lagrein, что то у меня сомнения. Уж очень правильная импульсная получилась.

 

[Lagrein]

@belovw, да слава Богу, что есть сомнения! Значит - это победа для меня. Я бы и не начал писать про это здесь.
[DOUBLEPOST=1523045027][/DOUBLEPOST]Послушайте примеры. А лучше - посмотрите на волну))
[DOUBLEPOST=1523045308][/DOUBLEPOST]Кстати, "готов на любые проверки", если придумаете, какие)

 

[Dmitry Stepin]

Послушайте примеры.

Примеры убеждают) Наверное, скоро множество компаний начнут делать подобное для своих колонок. Ещё сильнее захотел суперкубики)))

 

[Long]

Наверное, скоро множество компаний начнут делать подобное для своих колонок.

-- Дауш... Вместо того, чтобы сделать нормальные хорошие мониторы.

 

[Dmitry Stepin]

Вместо того, чтобы сделать нормальные хорошие мониторы.

И такие есть. А что плохого в том, чтобы поставить на поток вот эту систему коррекции с помощью "обратной fft коррекции"?))

 

[Удалённый пользователь 2234]

с моим способом расчета "антифильтра", мне надо получить "чистые" первые 200-250 сэмплов отклика

В отклике такой длительности отсутствует корректная информация о диапазоне ниже 200 герц (на fs 44.1- 48 khz).
"Маловато будет!" ©